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Honchamp
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par Honchamp Mar 26 Nov 2019 - 9:51
Bonjour
Hier, devant ma salle de classe, une personne attend.
Elle pense entrer, elle me dit être AVS pour un élève.
Problèmes :
- Je n'ai pas été avertie, ni mail, ni papillon Pronote. Je sais que c'est un élève qui a un PAP.
- Je ne sais donc pas quel sera son rôle auprès de l'élève. Le calmer ? Noter à sa place ? l'aider à comprendre les énoncés ? Servir de scribe ? Ne rien faire et travailler pour elle (c'est du vécu, l'AVS de l'an passé lisait et prenait des notes pour lui , ne s'occupait quadi pas de l'élève concerné. Qui n'avait d'ailleurs plus besoin de lui).

Bref, j'ai dit à la dame très courtoisement que n'étant au courant de rien, je ne souhaitais pas qu'elle vienne en classe. Que je n'avais rien contre elle.



Je précise que l'élève en question est diagnostiqué autiste. Il y a un certain nombre de choses à éviter à son sujet (l'humour, le second degrès, c'est tout ce qu'on nous a dit). Il note sur un ordi.Il fait les exercices sur un cahier de brouillon. Il écrit sur les fonds de carte et fait les croquis "à la main".  Il se débrouille bien, et il a une moyenne honorable (13) , supérieure à certains élèves de sa classe qui ne fichent rien.  Il n'a pas de notation aménagée. J'ai vu le père en réunion parents-profs. Les parents ne réclament pas de notation aménagée, seulement que nous respections le protocole (ordinateur, cours imprimé à la maison et collecté par la maman su un cahier, qui reste à la maison).

Bref, en H-Géo, ma matière, je ne sais pas à quoi peut servir une AVS. Elle sera avec lui 6 h m'a -t-elle dit, elle suit 2 autres élèves.

J'ai envoyé un mail à la direction pour faire état de tout cela; j'ai demandé des éclaircissements sur le rôle futur de cette personne, et si cela avait été discuté, et avec qui .

Ma question : et chez vous, les AVS ? Vous annonce-t-on leur arrivée ? Vous explique-t-on leur fonction auprès de l'élève ? Qui le fait ?  (il paraît que ce n'est plus le rôle de l'infirmière, mais celui du chef ? )

Je suis dans un gros collège, qui tient parce que  la CPE est exceptionnelle, une grosse partie des profs tient à une certaine discipline en classe et dans les couloirs, les élèves ne sont pas trop vilains, et les parents sont globalement "réglos". Mais la direction (chef et sous-chef) ne se montre jamais ni dans la cour, ni dans les couloirs,effet délétère sur les élèves, foire d'empoigne à la mise en rangs, ni en salle des profs, impossible de clarifier les choses simplement, il faut descendre au bâtiment administratif. Nous avons des gros vilains, peu, mais qui empoisonnent la cour et les couloirs, et les cours, multi-collés, mais ils bénéficient d'une certaine tolérance plus haut, sur un ton "résigné". Et le climat scolaire change en ce moment, certains se disant "Si machin se permet ça et n'a pas de conséquence, pourquoi pas moi"...

Bref, cette histoire d'AVS entre dans ce schéma "fantôme".

Comment est-ce chez vous ?

(J'assume totalement une éventuelle "remontée de bretelles" parce que j'ai refusé l'AVS. J'ai l'âge, les échelons et les états de service qui le permettent. Ce serait même une belle occasion de crever des abcès).

Merci. Je suis tout de même un brin accablée devant l'évolution du système, et le profil de certains chefs et de certains "managements" d'établissement.

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ann
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par ann Mar 26 Nov 2019 - 10:30
Bonjour ,
A la rentrée , c'est le professeur principal qui signale aux professeurs d'une classe la présence d'une AVS , je considère qu'elle sait ce qu'elle a à faire et je la place à côte de l'élève. Le PAP est disponible chez nous en salle des professeurs et lors du renouvellement du PAP ou du GEVASCO , nous pouvons être présents .
Salomé
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par Salomé Mar 26 Nov 2019 - 21:26
Un AVS ne peut pas intervenir dans le cadre d'un PAP. L'élève aura forcément un PPS avec notification MDPH.
J'ai envie de te demander : qu'est-ce que cela te coûte de l'accueillir dans ton cour ?
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User17095
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par User17095 Mar 26 Nov 2019 - 21:34
L'élève a besoin de cet accompagnement, puisque cette personne a été affectée.
Qu'elle rentre, l'accompagne effectivement, et ne reste pas à la porte comme un chien devant le supermarché, devrait passer avant le fait que tu n'aies pas été informée.
Tu la laisses rentrer d'abord, tu poses des questions ensuite. Le fait que tu trouves la direction trop ceci et pas assez cela passe bien après le besoin de cet élève ou la dignité de cette AVS.
mathmax
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par mathmax Mar 26 Nov 2019 - 21:48
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un AVS ne peut pas intervenir dans le cadre d'un PAP. L'élève aura forcément un PPS avec notification MDPH.
J'ai envie de te demander : qu'est-ce que cela te coûte de l'accueillir dans ton cour ?

On ne peut pas accepter dans notre classe une personne qui n'a pas l'autorisation d'être là. Et si on n'a pas été averti officiellement de sa venue, comment savoir que c'est bien le cas ? De même je pense que si tu souhaites inviter dans ta classe une personne extérieure à l'établissement, il te faut prévenir la direction et obtenir son autorisation. Nous devons être prévenus également en cas d'arrivée d'un nouvel élève, visite de correspondants, ...

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Gaston68
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par Gaston68 Mar 26 Nov 2019 - 21:49
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bref, j'ai dit à la dame très courtoisement que n'étant au courant de rien, je ne souhaitais pas qu'elle vienne en classe.
C'est peut-être courtois mais je trouve ça odieux pour cette personne déjà mais pour l'élève encore plus.
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par frimoussette77 Mar 26 Nov 2019 - 21:50
N'importe qui pourrait se faire passer pour un avs après tout ! Aucune garantie que l'adulte en question dise vrai.
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par Gaston68 Mar 26 Nov 2019 - 22:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:N'importe qui pourrait se faire passer pour un avs  après tout ! Aucune garantie que l'adulte en question dise vrai.
Ciel, un complot...
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par frimoussette77 Mar 26 Nov 2019 - 22:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:N'importe qui pourrait se faire passer pour un avs  après tout ! Aucune garantie que l'adulte en question dise vrai.
Ciel, un complot...
Tout le monde est bien équilibré, et ça ne se s'est jamais vu.  Wink
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par mathmax Mar 26 Nov 2019 - 22:13
Sans aller jusqu'au complot la personne a pu de bonne foi se tromper de salle ou d'horaire, et il est nécessaire de t'assurer que tu es bien censée l'accueillir. S'il devait y avoir par la suite le moindre problème ( elle fait un malaise dans ta classe, fait tomber son sac sur le pied de quelqu'un, ... ), ta responsabilité pourrait être engagée. C'est quand même bien plus simple de faire les choses dans les règles et d'informer  les enseignants. Puisque certains parlent de courtoisie, j'ai une idée tout à fait révolutionnaire : présenter aux collègues les personnes appelées à travailler avec eux  Enlevementalien !


Dernière édition par mathmax le Mar 26 Nov 2019 - 22:46, édité 2 fois

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par Pointàlaligne Mar 26 Nov 2019 - 22:24
Il m'est arrivé aussi de trouver dans mon rang des élèves ("chuis nouveau m'dame") sans en avoir été avertie par qui que ce soit...
Jusqu'à présent, aucun élève d'une autre classe (ou pire, étranger à l'établissement) n'a essayé de se faufiler comme ça dans ma classe... mais j'ai des collègues à qui c'est arrivé.

Cela peut paraître manquer de considération de ne pas laisser entrer la dame, mais le vrai manque de considération, pour celle-ci comme pour Honchamp, c'est que personne n'ait jugé utile de prévenir.
Ajonc35
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par Ajonc35 Mar 26 Nov 2019 - 22:43
Cette mésaventure m'est arrivée, il y a 15 jours. J'ai vu, en arrivant en classe, un "diable" sortir de sa boite. L'AVS s'est présentée, mais a bien vu que j'étais surprise. J'ai dû ensuite m'excuser de mon attitude un peu en recul au début du cours. Mais je l'ai accueillie comme on accueille une personne qu'on n'attend pas.
J'ai râlé après car elle a connu son affectation juste avant les vacances et la Direction n'a pas jugé bon de nous avertir. Elle a confié (par mail) la tâche au PP qui n'avait pas lu ses mails pendant les vacances et comme le mail était mal formulé, n'a pas compris que c'était à lui de nous avertir. La Direction, chez nous, ne s'abaisse pas à avertir directement les rigolos que nous sommes elle a un sous-fiffre qui s'appelle PP.
Mais, dans la même veine, je croise dans l'escalier un homme (un peu avant). Je ne le connais pas, je lui demande, gentiment qui il est. Il me répond qu'il remplace un collègue (arrêté depuis un petit bout de temps et qui reprend doucement à mi-temps) et j'en profite pour lui demandé son identité. A ce jour, cela fait bientôt 15 jours, personne ne nous a informé de ce demi-remplacement. GRRRRRRRRRRRRRRRR.
Nous avions encore récemment, une direction adjointe qui avait vraiment le sens de l'accueil avec présentation aux personnels, mais aussi sur les écrans de l'établissement. Aujourd'hui RIEN.
Je préfère vraiment les FAISOUS aux DISOUS.
Et pour le nouvel élève c'est arrivé récemment dans une classe où je ne vais pas. Collègues très contents, surtout qu'il faut pour un AVS ou un nouvel élève se débrouiller pour lui trouver une table et une chaise le plus vite possible tout en ayant un oeil sur le groupe dont on a la charge. Dans mon cas, un élève s'en est chargé et a pris ce qu'il fallait dans la classe inoccupée à côté. Tant pis pour le collègue qui arrivera après.
Honchamp
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par Honchamp Mar 26 Nov 2019 - 23:28
Je l'avais vue en salle des profs, je me doutais que c'est une AVS, mais personne ne nous a dit qu'elle remplaçait une autre AVS, en congé maladie. Bref, je savais que ce n'est pas une intruse.

Ce que je n'ai pas supporté, c'est le manque de communication de la part des chefs. Qui est récurrent. Bref, effet goutte d'eau.
Même un IPR ne vient pas sans prévenir. Doc, si une personne doit être en plus en classe, la moindre des choses est d'avertir les profs.

Je me suis efforcée d'être courtoise avec elle, et d'expliquer mon attitude. Je suis quelqu'un de plutôt aimable, cordiale. Je pense qu'elle a compris, et les autres AVS aussi, parce que les "anciens" AVS se plaignent régulièrement du manque de considération à leur endroit de la part de l'administration.
En fait, elle m'a dit aujourd'hui qu'elle est une de mes anciennes élèves de la période lycée. Je ne l'avais pas reconnue (mais cela n'aurait rien changé).

L'élève : effectivement, on peut penser que si on lui affecte une AVS ( 6 h, faut pas pousser....), il y a des raisons. en effet, MDPH, toussa...
Mais en histoire-géo, il fonctionne bien, est autonome...
Je veux bien de l'AVS si on m'explique quel doit être son rôle pour l'élève. Qu'est-ce que je lui demande de faire ? Qu'est-ce que la MDPH, ou le chef, ou l'infirmière, lui demandent de faire ? L'AVS m'a dit aujourd'hui qu'on ne l'avait pas briefée. On lui a donné un emploi du temps, auprès de 3 élèves. Elle n'a pas osé demander quel était son rôle, comptant sur les profs ! Elle débute dans la fonction.

L'élève encore : il n'a pas semblé traumatisé... Il m'a dit ne pas savoir qu'il avait une AVS à partir de ce lundi. Vous n'ignorez pas que certains élèves se passeraient volontiers d'AVS, se sentant stigmatisés... S'il peut y avoir une réelle complémentarité entre un AVS et l'élève, pour d'autres, c'est un jeu de chat et de souris...
Je trouve fort de café que rien ne soit réfléchi en amont...
Le père était-il au courant ? Il n'en a rien dit en réunion parents-profs.

Je me rends compte que certains d'entre vous ne comprennent pas ma position. Libre à eux. Vu de loin, cela fait très égoïste, ne pensant pas au "biendel'élève".
Mais je suis dans un collège où la direction se bunkerise, le chef a déteint sur l'adjoint, qui était encore stagiaire l'année dernière. Les infos viennent de la cantine, parce que pour la cantine, le chef se débunkerise et lâche des infos ("La diplomatie de la cantine", ceux qui n'y mangent pas, tant pis...)
Selon les collègues, ceux qui ne verront pas l'AVS ( 6 heures ! ) , l'AVS viendrait en h-géo pour "des raisons d'emploi du temps". De qui ? De l'élève ? De l'AVS ?


Et le prof principal ? Contractuel, sur 2 collèges, le cas de cet élève à gérer plus 2 PAP.


Bref, oui, ras le bol de ce manque de gestion des choses, de cette impréparation.
A qui appartient le problème, et sa résolution ? Pas à moi.


Pas de réponse à mon mail à sous-chef au sujet de cette AVS. Si les parents râlent, ils auront les circonstances de mon refus. On mettra tout sur la table....

Suite au prochain numéro. Pour l'instant, pas d'AVS en HG. Tant que l'élève n'est pas en grande détresse. Cela ne semble pas être le cas, je m'en assure demain, car c'est le seul point qui me fait réfléchir dans vos réponses.
Quand les chefs de mon collège feront leur boulot, on pourra causer. Merci de vos contributions.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'ai posé une question sur un autre fil : un changement d'horaire, heure de cours raccourcie, déplacement d'une heure de la récréation, pour cause de 1/4 d'heure lecture, doivent-ils être présentés ou votés en CA ? C'est oui d'après le texte que Ombre a trouvé. Confirmes-tu ?

Autre anecdote, le chef a consenti a dire comment il ventilait les IMP. Il faut le réclamer tous les ans....Mais il a fallu batailler en CA, cette année, pour savoir à qui il les attribuait. Il ne voulait pas donner les noms des collègues concernés !!!!!!

Grosse fatigue...



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Gaston68
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par Gaston68 Mar 26 Nov 2019 - 23:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bref, je savais que ce n'est pas une intruse. [...] Vu de loin, cela fait très égoïste
Non, ça ne fait pas, ça l'est.
C'est encore pire, sachant de quoi il retourne. Aller voir les nouveaux en salle des profs, se présenter et poser des questions sur leur présence, ça se fait aussi.
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Melyne5
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par Melyne5 Mer 27 Nov 2019 - 0:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bref, je savais que ce n'est pas une intruse. [...] Vu de loin, cela fait très égoïste
Non, ça ne fait pas, ça l'est.
C'est encore pire, sachant de quoi il retourne. Aller voir les nouveaux en salle des profs, se présenter et poser des questions sur leur présence, ça se fait aussi.

En effet '" ça se fait aussi " de se présenter quand on arrive et qu on poste 12 messages en deux jours :

qui es-tu Gaston 68 ?


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Dernière édition par Melyne5 le Mer 27 Nov 2019 - 0:04, édité 1 fois (Raison : ajout lien)
mathmax
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par mathmax Mer 27 Nov 2019 - 0:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bref, je savais que ce n'est pas une intruse. [...] Vu de loin, cela fait très égoïste
Non, ça ne fait pas, ça l'est.
C'est encore pire, sachant de quoi il retourne. Aller voir les nouveaux en salle des profs, se présenter et poser des questions sur leur présence, ça se fait aussi.


Ça fait très donneur de leçons. Non, ça ne le fait pas, ça l'est !  Smile

Le principal c'est que Honchamp se soit expliquée calmement et cordialement avec cette AVS, et qu'elles prennent maintenant le temps de clarifier la situation et préciser les rôles de chacun, et de rappeler gentiment le CdE à ses obligations.

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amalricu
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par amalricu Mer 27 Nov 2019 - 5:32
Depuis 3 ans, j'accueille au moins 1 AVS  dans une de mes classes. Cette année, j'en ai 2. A chaque fois, l'administration a le bon sen de nous prévenir. Ces personnes sont charmantes et nullement intrusives. Après tout, ce n'est pas si mal de sentir un regard adulte sur sa pratique. Je me suis toujours méfié du syndrome de "la porte fermée". Au début, on est un peu sur la réserve, puis le naturel revient au galop.

Laisser à la porte 1 AVS malgré des précautions de langage, c'est un peu cavalier surtout quand on connait le montant de leurs rémunérations payées quand les budgets sont là. La courtoisie est la moindre des choses. C'est l'administration qui est fautive et désinvolte. Vous n'êtes pas obligée de l'imiter.
Sphinx
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Modérateur

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par Sphinx Mer 27 Nov 2019 - 7:16
Chez moi ce sont les PP qui préviennent, quant au travail exact que les AVS doivent faire avec les élèves c'est à eux de le savoir davantage qu'aux professeurs, après tout leur rôle est de faire en sorte que tu n'aies pas de travail supplémentaire avec leurs élèves... Je trouve aussi l'ensemble de ce qui s'est passé un peu cavalier pour la pauvre AVS qui n'y était pour rien.

Maintenant, je dois dire que je ne l'aurais pas laissée entrer non plus, mais pour une raison différente : dans mon tout petit collège, on a deux AVS qu'on connaît depuis des années, donc s'ils venaient à me dire qu'ils prennent en charge tel élève sans que je sois au courant, ma foi je leur fais confiance, et quand un inconnu se présente dans notre petite salle des profs, il lui est difficile de passer inaperçu et de ne pas se présenter. Mais dans un gros lycée, j'imagine que les choses sont différentes, et en ces temps ambiants de parano galopante vis-à-vis des intrusions dans les établissements scolaires, j'aurais expliqué à la dame que je ne me vois pas laisser une adulte inconnue entrer dans ma classe, tout en m'excusant platement auprès d'elle.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
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frimoussette77
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par frimoussette77 Mer 27 Nov 2019 - 19:46
Je m'habitue à la présence des AVS (une classe où il y en a même deux), un peu moins au bruit que cela peut générer.
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par Dalva Mer 27 Nov 2019 - 20:01
Je dois dire qu'après avoir lu l'ensemble, on devrait plutôt se féliciter que notre collègue ait eu cette réaction plutôt que de se montrer juste ouverte et de commencer son cours. On parle bien d'un élève autiste qui n'a pas été présenté à la personne censée l'accompagner, ni même prévenu de sa présence ? C'est ça, la prise en compte du handicap ? Avec une AESH qui ne sait même pas comment elle peut accompagner l'élève parce que personne ne s'est dit que ça pourrait être bien de les faire se rencontrer avant le premier cours ? Avec six heures données non pas là où sont les besoins mais en fonction des heures restées libres dans l'emploi du temps de l'AESH ? C'est ça, la prise en compte du handicap et la courtoisie ?
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par Fesseur Pro Mer 27 Nov 2019 - 20:08
On découvre les AVS et leur rôle en même temps que les élèves lors de la 1ère heure de cours au mieux.
Ou plus tard au fur et à mesure qu'elles arrivent.
On essaie de se renseigner ensuite car les PPS ou autres aménagements ne sont pas prêts au moment de la rentrée.
On fait avec...

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par ylm Mer 27 Nov 2019 - 20:13
Je n'accepterais pas non plus une personne (adulte ou élève, ça m'est déjà arrivé) sans une information officielle de la direction mais je ne comprends pas ce passage :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je veux bien de l'AVS si on m'explique quel doit être son rôle pour l'élève. Qu'est-ce que je lui demande de faire ? Qu'est-ce que la MDPH, ou le chef, ou l'infirmière, lui demandent de faire ?
"Je veux bien de l'AVS si..." : non, ce n'est pas à toi de décider si tu acceptes ou pas l'AVS dans ton cours. Et son rôle est défini par ce qui est noté dans le GEVA-sco et consultable par les enseignants et l'AVS (normalement).

Personnellement je ne m'occupe pas de ce que font les AVS dans mes cours avec leurs élèves. C'est leur boulot, elles savent ce qu'elles ont à faire.

Edit : "elles" parce qu'il n'y a que des femmes parmi les 7 ou 8 AVS de mon collège.

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par Dalva Mer 27 Nov 2019 - 20:17
Ce n'était manifestement pas le cas, en l'occurrence. Donc, si on veut bien les traiter, ces personnes déjà super mal payées, pourquoi ne pas leur accorder un moment de prise de fonction avant de les balancer en classe sans aucune info ?
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par Fesseur Pro Mer 27 Nov 2019 - 20:36
Ce devrait évidemment se passer comme ça.
Ce devrait...

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par frimoussette77 Mer 27 Nov 2019 - 20:45
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je dois dire qu'après avoir lu l'ensemble, on devrait plutôt se féliciter que notre collègue ait eu cette réaction plutôt que de se montrer juste ouverte et de commencer son cours. On parle bien d'un élève autiste qui n'a pas été présenté à la personne censée l'accompagner, ni même prévenu de sa présence ? C'est ça, la prise en compte du handicap ? Avec une AESH qui ne sait même pas comment elle peut accompagner l'élève parce que personne ne s'est dit que ça pourrait être bien de les faire se rencontrer avant le premier cours ? Avec six heures données non pas là où sont les besoins mais en fonction des heures restées libres dans l'emploi du temps de l'AESH ? C'est ça, la prise en compte du handicap et la courtoisie ?
C'est assez fréquent comme pratique. On remplace une AVS par une autre ou l'AVS a une réunion pendant l'heure de cours et ne vient pas sans en informer l'élève autiste (et le prof) ce qui parfois est à l'origine de crises ou de stress.
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