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Ergo
Enchanteur

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Ergo le Jeu 12 Déc 2019 - 13:55
Dans le coin:
Le mouvement de grève trouve des échos sensibles au lycée de l’Elorn, à Landerneau. Ce lundi matin, près de 40 enseignants et deux accompagnants d’élèves en situation de handicap (AESH, ex-AVS) se sont retrouvés en assemblée générale. Animée par Mathieu André (SNES-FSU) et Valérie Plouchard (FO), cette séance visait à étudier la situation du mouvement social et à discuter des suites à lui donner. Sur ce dernier point, pas d’ambiguïté : 39 participants ont voté, à main levée, la poursuite de grève.
https://www.letelegramme.fr/dossiers/greve-du-10-decembre-a-quoi-faut-il-sattendre/les-grevistes-de-l-elorn-a-landerneau-veulent-propager-la-contestation-09-12-2019-12454002.php

Et à nouveau hier:
Une quarantaine d’enseignants ont voté la poursuite de la grève, ce mercredi midi, devant les grilles du lycée de l’Elorn. Outre des profs du lycée public landernéen (une vingtaine de grévistes), des collègues du collège de Mescoat, du lycée de Landivisiau, de l’école Ferdinand-Buisson, des lycées de Saint-Sé et de Saint-Jo ont répondu à l’appel de cette assemblée générale interétablissements, initiée par des enseignants de l’Elorn avec le soutien du SNES-FSU et de FO.
https://www.letelegramme.fr/finistere/landerneau/des-enseignants-toujours-en-premiere-ligne-sur-le-front-social-11-12-2019-12455913.php

On était moins nombreux en manif mais il pleuvait des seaux.
*Ombre*
*Ombre*
Neoprof expérimenté

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par *Ombre* le Jeu 12 Déc 2019 - 14:22
Tract rédigé ce matin en AG afin de remobiliser les collèges pour mardi.
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BrindIf
BrindIf
Fidèle du forum

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par BrindIf le Jeu 12 Déc 2019 - 17:52
Merci Ombre Smile
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Neoprof expérimenté

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Pointàlaligne le Jeu 12 Déc 2019 - 23:11
Super tract ! merci !
Tivinou
Tivinou
Fidèle du forum

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Tivinou le Ven 13 Déc 2019 - 5:46
Merci @*Ombre*
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CarmenLR
Fidèle du forum

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par CarmenLR le Ven 13 Déc 2019 - 6:24
@*Ombre* a écrit:Tract rédigé ce matin en AG afin de remobiliser les collèges pour mardi.

@Ombre, il me semble que tu veux plutôt dire "pour les générations avant 1975" ? Non ?

Dans le projet, lâge pivot concerne tout le monde de diverses manières, si j'ai bien compris.
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Praline
Niveau 3

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Praline le Ven 13 Déc 2019 - 7:57
La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !
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amalricu
Neoprof expérimenté

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par amalricu le Ven 13 Déc 2019 - 8:17
Attention : l'âge pivot est fixé à 64 ans est variable....comme la valeur du point...les promesses n'engagent que ceux et celles qui y croient.

Mais dans son rapport, Jean-Paul Delevoye envisage que l'âge pivot soit "un levier de pilotage du système de retraite". Cet âge d'équilibre ne sera donc pas fixe mais pourra changer au fil du temps, en fonction de "l'évolution de l'espérance de vie au fil des générations". "Cet âge avancera plus ou moins rapidement, voire stagnera si l'espérance de vie cesse de progresser", imagine le haut-commissaire. Compte tenu des projections démographiques, l'âge de la retraite à taux plein passe à 65,4 ans pour la génération née en 1980 et à plus de 66 ans pour celle née en 1990.

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-ce-qu-il-faut-savoir-sur-l-age-pivot-fixe-a-64-ans-par-le-gouvernement_3740059.html

C'est Delevoye, le monsieur qui palpe l'équivalent d'un salaire annuel de contractuel par mois, qui l'écrit.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Celadon le Ven 13 Déc 2019 - 8:26
C'est très peu, cet écart de 1 à 12 pour f... en l'air le système de solidarité d'un pays, je trouve.
*Ombre*
*Ombre*
Neoprof expérimenté

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par *Ombre* le Ven 13 Déc 2019 - 8:34
@CarmenLR a écrit:
@*Ombre* a écrit:Tract rédigé ce matin en AG afin de remobiliser les collèges pour mardi.

@Ombre, il me semble que tu veux plutôt dire "pour les générations avant 1975" ? Non ?

Dans le projet, lâge pivot concerne tout le monde de diverses manières, si j'ai bien compris.

Ce n'est peut-être pas très clair sous forme de tableau. Je reformule. Le gouvernement dit : "De toute façon, ça ne concernera que les gens nés après 75". Nous corrigeons : ça concerne tout le monde puisque, de toute façon, l'histoire de l'âge pivot introduit une décote (et parce que, de toute façon, c'est un système inique qui accentue les inégalités et vise avant tout des économies pour l'État et des cadeaux aux fonds de pension, mais ça, c'est pas marqué sur le tract).
Cleroli
Cleroli
Érudit

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par Cleroli le Ven 13 Déc 2019 - 8:54
@Praline a écrit:La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !
Et c'est justement là qu'on s'aperçoit que cette réforme ne relève en rien de la justice sociale (je ne reprends pas la remarque d'Alamricu sur l'âge pivot, qui va s'accroître au fil des années).
celitian
celitian
Expert spécialisé

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par celitian le Ven 13 Déc 2019 - 9:00
@Praline a écrit:La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !
Je ne vois pas bien comment car tu n'auras peut-être pas de décote mais le calcul de la pension sur la carrière complète te fera perdre beaucoup plus.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Celadon le Ven 13 Déc 2019 - 9:12
C'est nouveau, ça. Quand on perd moins, on est gagnant. Fallait y penser...
Mais pourquoi ces centaines de milliers de gens dans la rue alors ?
Ah c'est vrai, ils n'ont pas compris...
micaschiste
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Grand Maître

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par micaschiste le Ven 13 Déc 2019 - 9:33
@celitian a écrit:
@Praline a écrit:La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !
Je ne vois pas bien comment car tu n'auras peut-être pas de décote mais le calcul de la pension sur la carrière complète te fera perdre beaucoup plus.
Sous le nouveau système, la notion de ''taux plein'' va disparaître puisque la pension dépendra du nombre de points cotisés pendant toute sa carrière. Le calcul 43 ans n'aura bientôt plus aucun sens si j'ai bien saisi les choses pour ceux nés après le 1er janvier 1975.
Si j'ai bien compris, on pourra partir à l'âge pivot sans décote mais avec une pension calculée sur les points de chacun. La pension de chacun sera différente des collègues du même âge puisqu'on n'aura pas tous les mêmes primes, les mêmes avancées d'échelons (à deux ans près), moment du passage à la HC (avant sa disparition)...Si on commence jeune, on aura peut-être un petit bonus sur le nombre de points mais c'est tout.

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par micaschiste le Ven 13 Déc 2019 - 9:36
@amalricu a écrit:Attention : l'âge pivot est fixé à 64 ans est variable....comme la valeur du point...les promesses n'engagent que ceux et celles qui y croient.

Mais dans son rapport, Jean-Paul Delevoye envisage que l'âge pivot soit "un levier de pilotage du système de retraite". Cet âge d'équilibre ne sera donc pas fixe mais pourra changer au fil du temps, en fonction de "l'évolution de l'espérance de vie au fil des générations". "Cet âge avancera plus ou moins rapidement, voire stagnera si l'espérance de vie cesse de progresser", imagine le haut-commissaire. Compte tenu des projections démographiques, l'âge de la retraite à taux plein passe à 65,4 ans pour la génération née en 1980 et à plus de 66 ans pour celle née en 1990.

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-ce-qu-il-faut-savoir-sur-l-age-pivot-fixe-a-64-ans-par-le-gouvernement_3740059.html

C'est Delevoye, le monsieur qui palpe l'équivalent d'un salaire annuel de contractuel par mois, qui l'écrit.

Bien entendu 65,4 cela signifie 65 ans et 4 mois. Les professeurs de maths apprécieront. On voit ça sur toutes les chaînes en ce moment. Les profs de maths ont du boulot ! Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 437980826

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par celitian le Ven 13 Déc 2019 - 9:37
@micaschiste a écrit:
@celitian a écrit:
@Praline a écrit:La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !
Je ne vois pas bien comment car tu n'auras peut-être pas de décote mais le calcul de la pension sur la carrière complète te fera perdre beaucoup plus.
Sous le nouveau système, la notion de ''taux plein'' va disparaître puisque la pension dépendra du nombre de points cotisés pendant toute sa carrière. Le calcul 43 ans n'aura bientôt plus aucun sens si j'ai bien saisi les choses pour ceux nés après le 1er janvier 1975.
Si j'ai bien compris, on pourra partir à l'âge pivot sans décote mais avec une pension calculée sur les points de chacun. La pension de chacun sera différente des collègues du même âge puisqu'on n'aura pas tous les mêmes primes, les mêmes avancées d'échelons (à deux ans près), moment du passage à la HC (avant sa disparition)...Si on commence jeune, on aura peut-être un petit bonus sur le nombre de points mais c'est tout.
Oui mais les salaires de début, et pendant un moment, étant très faibles, cela fera tellement peu de points que la perte sera certainement bien supérieure à la décote actuelle sur les trimestres.
Marxou
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par Marxou le Ven 13 Déc 2019 - 9:38
Question idiote: des préavis de grève ont bien été posés pour TOUS les jours jusqu'aux vacances? Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 3795679266
Condorcet
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par Condorcet le Ven 13 Déc 2019 - 9:41
oui
https://www.sudeducation.org/Preavis-de-greve-du-5-au-21-decembre.html

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Marxou
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par Marxou le Ven 13 Déc 2019 - 9:42
Merci! Il n'y a que Sud qui a posé ce préavis?
micaschiste
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par micaschiste le Ven 13 Déc 2019 - 9:44
@*Ombre* a écrit:Tract rédigé ce matin en AG afin de remobiliser les collèges pour mardi.
Il y a une erreur. Pour la décote, c'est dès 2025 pour tous. Le message gouvernemental est tellement clair que beaucoup ont fait l'amalgame.
Donc ce sont les personnes nées à partir du 1er janvier 1960 qui sont concernées.
Cela a généré quelques surprises en salle des profs hier quand j'ai corrigé ce point (et la mobilisation pour mardi s'est renforcée).

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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par micaschiste le Ven 13 Déc 2019 - 9:45
@celitian a écrit:
@micaschiste a écrit:
@celitian a écrit:
@Praline a écrit:La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !
Je ne vois pas bien comment car tu n'auras peut-être pas de décote mais le calcul de la pension sur la carrière complète te fera perdre beaucoup plus.
Sous le nouveau système, la notion de ''taux plein'' va disparaître puisque la pension dépendra du nombre de points cotisés pendant toute sa carrière. Le calcul 43 ans n'aura bientôt plus aucun sens si j'ai bien saisi les choses pour ceux nés après le 1er janvier 1975.
Si j'ai bien compris, on pourra partir à l'âge pivot sans décote mais avec une pension calculée sur les points de chacun. La pension de chacun sera différente des collègues du même âge puisqu'on n'aura pas tous les mêmes primes, les mêmes avancées d'échelons (à deux ans près), moment du passage à la HC (avant sa disparition)...Si on commence jeune, on aura peut-être un petit bonus sur le nombre de points mais c'est tout.
Oui mais les salaires de début, et pendant un moment, étant très faibles, cela fera tellement peu de points que la perte sera certainement bien supérieure à la décote actuelle sur les trimestres.
Bien évidemment. Tous perdants, à tous les âges !!!!

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bas-médiéviste
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par bas-médiéviste le Ven 13 Déc 2019 - 9:50
@Praline a écrit:
Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !

Quand j'aurai 66 ans, en ayant 42 annuités, je ne serai pas à taux plein. On sera perdant : et sur l'âge de départ et sur le montant de la pension.

Finalement, c'est bien pratique ce système complexe où même ces intellos de profs ne pigent pas grand chose. Ça permet d'entuber tout le monde.

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Celadon
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par Celadon le Ven 13 Déc 2019 - 9:54
@micaschiste a écrit:
@amalricu a écrit:Attention : l'âge pivot est fixé à 64 ans est variable....comme la valeur du point...les promesses n'engagent que ceux et celles qui y croient.

Mais dans son rapport, Jean-Paul Delevoye envisage que l'âge pivot soit "un levier de pilotage du système de retraite". Cet âge d'équilibre ne sera donc pas fixe mais pourra changer au fil du temps, en fonction de "l'évolution de l'espérance de vie au fil des générations". "Cet âge avancera plus ou moins rapidement, voire stagnera si l'espérance de vie cesse de progresser", imagine le haut-commissaire. Compte tenu des projections démographiques, l'âge de la retraite à taux plein passe à 65,4 ans pour la génération née en 1980 et à plus de 66 ans pour celle née en 1990.

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-ce-qu-il-faut-savoir-sur-l-age-pivot-fixe-a-64-ans-par-le-gouvernement_3740059.html

C'est Delevoye, le monsieur qui palpe l'équivalent d'un salaire annuel de contractuel par mois, qui l'écrit.

Bien entendu 65,4 cela signifie 65 ans et 4 mois. Les professeurs de maths apprécieront. On voit ça sur toutes les chaînes en ce moment. Les profs de maths ont du boulot ! Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 437980826
Normal puisque les profs sont payés 10 mois sur 12...
Fitz
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Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Fitz le Ven 13 Déc 2019 - 9:57
@Praline a écrit:La mesure sur l’âge pivot ne me semble pas mauvaise pour les enseignants et pour tous ceux qui ont fait des études longues.
En effet, actuellement on peut partir à la retraite à 62 ans mais avec 42 et bientôt 43 annuités sous peine de décote des 5% par an.
Un enseignant qui commence à travailler à 23 ans + 43 annuités pourra prendre sa retraite à taux plein à 66 ans ! S’il part à 62 ans actuellement il a une décote de 5 fois 4 = 20 % !!

Avec le nouveau système c’est 64 ans à taux plein et si on part à 62 ans, on aura une décote de 10 % (5 % par an) donc on sera gagnant.
Pour tous ceux qui ont commencé à travailler vers 25 ans le gain est plus important !

Oh que non, ce serait trop beau !
Avec le système actuel, en partant à 62 ans et 20% de décote, ça donne 80% de 75% DU MEILLEUR SALAIRE DE FIN DE CARRIÈRE, soit 60% du meilleur salaire.
Avec la réforme, en partant à 62 ans et 10% de malus, ça donne 90% de 75% (peu ou prou, cela dépend de la valeur exacte du point) DU SALAIRE MOYEN DE TOUTE LA CARRIÈRE (qui pour nous correspond environ à 75% de notre salaire de fin de carrière), soit environ 50% du meilleur salaire.
50% au lieu de 60%...
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Sage

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par Ingeborg B. le Ven 13 Déc 2019 - 10:07
Article du Monde à propos du malus
https://www.lemonde.fr/argent/article/2019/12/13/retraite-et-age-pivot-le-malus-risque-de-concerner-plus-de-monde-qu-on-ne-le-croit_6022698_1657007.html
C'est assez naïf de penser que le gouvernement offrira une retraite plus généreuse pour ceux nés avant 1975. Tout sera fait pour limiter les effets budgétaires...
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12. - Page 29 Empty Re: Grève contre la réforme des retraites à partir du 05/12.

par Daphné le Ven 13 Déc 2019 - 10:25
@Marxou a écrit:Merci! Il n'y a que Sud qui a posé ce préavis?

Le SNALC également.
Les autres je ne sais pas.
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