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raboteux
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par raboteux le Sam 30 Nov 2019 - 9:57
Bonjour,

Une de mes classes est faible, j'ai beau expliquer, réexpliquer les concepts plusieurs fois, rien n'y fait, on a l'impression que les élèves n'impriment pas et les résultats s'en ressentent. Il s'en suit depuis quelques semaines une méfiance vis à vis de ma matière de la part des élèves, certains se sentant en souffrance d'aller en cours et trainent dans les couloirs volontairement pour retarder l'arrivée en classe.
Cette situation me pèse. J'ai réfléchi à une solution mais je ne sais pas si elle est viable : leur donner une heure de soutien chaque semaine avec présence des élèves sur la base du volontariat. Je me dis qu'ils pourraient se sentir mieux écoutés et peut être cela les décrisperait de la matière. Je vois bien cette heure comme un moment où ils amèneraient les exercices ou concepts qu'ils n'ont pas compris en cours pour que je réexplique.
Mais étant nouveau dans le métier, je ne sais pas si cela se fait et surtout comment cela est reçu : par les parents, la hiérarchie et même les collègues...

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Dernière édition par Danska le Sam 30 Nov 2019 - 10:20, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)
mafalda16
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par mafalda16 le Sam 30 Nov 2019 - 10:17
Si tu souhaites obtenir des réponses précises, il faut que tu édites ton titre. Petit crayon en haut à droite de ton message. Ajoute au moins la matière et tente de précise le thème de ta question. Bon courage pour le reste Wink

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"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
Philomène87
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par Philomène87 le Sam 30 Nov 2019 - 10:18
Bonjour,
Attention, car déjà cette heure on ne te la paiera pas.
Ce serait donc bénévole. C'est tout à ton honneur, mais tu te rendras compte assez rapidement que le bénévolat n'est pas la solution : en le faisant chaque semaine, tu confirmeras indirectement à la hiérarchie et aux parents qu'un prof est bien capable de donner de son temps gratuitement, et rapidement, cela apparaîtra comme un dû.
Je ne dis pas que je ne le fais jamais. De façon très, très ponctuelle (2 à 3 fois dans l'année), il m'est arrivé de prendre 1h sur mon temps libre pour réexpliquer les choses à quelques élèves complètement largués. Ca doit être 100% discret (ça reste entre les élèves et toi... et le surveillant si ça se fait pendant que l'élève a perm).
Je ne sais pas ce que je ferais dans ton cas, n'étant pas professeur de maths, mais peut-être, si ça concerne toute la classe, reprendre les bases, quitte à ne pas trop avancer.
mafalda16
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Modérateur

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par mafalda16 le Sam 30 Nov 2019 - 10:27
Avant de dire qu'il ne sera pas payé. On peut lui conseiller d'aller en parler à sa direction. Les HSE peuvent servir à cela.

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Philomène87
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Expert spécialisé

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par Philomène87 le Sam 30 Nov 2019 - 10:31
Pas certaine que ça aboutisse si c'est lui qui en parle... Surtout s'il est nouveau : on peut lui rétorquer que c'est lui qui s'y prend mal en cours.
raboteux
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par raboteux le Sam 30 Nov 2019 - 11:18
Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses.
Évidemment, la perspective que cette heure ne soit pas payée ne m'enchante guerre, mais je suis stagiaire, mon objectif cette année est de faire mes preuves pour être titularisé en fin d'année, je laisse donc de côté l'aspect financier pour l'instant.
Ce que je me demande, c'est :
- est ce que les élèves vont y adhérer? Vont ils venir dans cette séance? Je ne me vois pas faire cela pour moins de 6 personnes...A contrario, trop de monde rendra l’initiative improductive...
- même si je ne lui demande pas un centime, la direction va t'elle me laisser faire? Je ne me vois pas le faire en tout cas sans l'informer et obtenir son aval...
- j'ai une autre classe (mais moins faible), cela ne va t'il pas se savoir et l'autre classe ne risque t'elle pas de me demander de mettre en place la même chose?
ben2510
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Expert

[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par ben2510 le Sam 30 Nov 2019 - 11:43
Pourquoi ne pas le faire pendant les cours ?

Essayer une séance où tu donnes des exercices très gradués, en prenant le temps de réexpliquer les bases aux élèves les plus en difficulté, tout en laissant les autres en autonomie, avec peut-être un petit bilan personnel de cuaque élève du genre "aujourd'hui j'ai travaillé ...... <-- telle ou telle notion", "aujourd'hui j'ai compris ................. <-- telle ou telle notion, idée, méthode", "aujourd'hui j'ai expliqué .......... à ............... "<--- pour les élèves qui auront été suffisamment au point sur les exercices pour être ensuite utilisés comme auxiliaires.

Le danger de faire des séances supplémentaires est qu'en principe l'horaire officiel doit être suffisant pour enseigner les notions au programme (ce n'est pas le cas, mais on parle de théorie) ;
aussi on peut considérer que rajouter des heures n'est pas une preuve de compétence, surtout de la part d'un stagiaire (je sais, "on" est un con, mais ce n'est pas ça qui manque à l'EN).

Tu peux aussi faire des séances de remédiation après avoir détecté des incompréhensions chez certains élèves, p.ex après un DS, en redonnant des exos très élémentaires à certains élèves (que tu mets en groupe), des exos d'entraînement/consolidation pour le ventre mou (l'essentiel est qu'ils soient autonomes et en réussite pour te laisser te consacrer aux boulets), et des énigmes ou exercices plus subtils pour les bons.

Quel est le niveau de classe concerné ?
Quel est le chapitre qui pose problème ?
Quelle proportion de la classe est concernée ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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mytilus
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par mytilus le Sam 30 Nov 2019 - 12:20
une piste possible : intégrer cette aide dans le dispositif "devoirs faits". Mais ça dépend de comment il est organisé chez vous donc renseigne toi d'abord.
Philomène87
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Expert spécialisé

[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Philomène87 le Sam 30 Nov 2019 - 14:28
@raboteux a écrit:mon objectif cette année est de faire mes preuves pour être titularisé en fin d'année, je laisse donc de côté l'aspect financier pour l'instant.

Je comprends mais je ne te conseille pas de faire toutes ces heures non payées. Une fois ou deux, oui. Mais pas toutes les semaines.
Déjà, tu vas t'épuiser, et en tant que stagiaire, j'imagine que tu as bien assez de travail comme ça.
Ensuite, tu as peu de chance d'obtenir de la reconnaissance, que ce soit de la direction comme des parents. Certains parents de bons élèves pourraient trouver cela injuste car ceux qui ont bénéficié de l'aide ont obtenu une meilleure moyenne que leur gamin et du coup, les compliments voire les félicitations du conseil de classe, alors que si toute la classe avait été invitée au soutien, tout le monde aurait été à égalité. Je ne dis pas qu'ils auraient raison de se plaindre, mais je dis ce que j'ai vécu moi-même (en faisant autre chose que du soutien, mais du même genre).
Enfin, comme un néo l'a souligné, ce pourrait être une façon d'admettre que tu n'arrives pas à faire progresser les élèves pendant les heures qui te sont affectées (je sais, ça aussi ce serait débile mais c'est ce qui peut t'être reproché).
Tu as un tuteur ? Essaie de voir plutôt avec lui comment tu pourrais monter tes cours de façon à les simplifier et les rendre accessibles...
Kimberlite
Kimberlite
Expert

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par Kimberlite le Sam 30 Nov 2019 - 14:41
Je ne sais pas si c'est jouable dans ta matière: je sais que, pour faire travailler différemment ses élèves et avoir des petits groupes, une collègue a travaillé avec notre professeur documentaliste, qui en prenait une partie, et elle avait l'autre. Ceci peut permettre de faire de la différenciation. Si "devoirs faits" est organisé correctement, tu peux aussi convaincre les parents que leurs enfants (les plus faibles) ont besoin d'y aller, et donner un travail spécifique à faire pour "devoirs faits" (si possible, en discuter avec ceux qui assurent le dispositif).

Le bénévolat, je déconseille. Eventuellement, tu peux essayer de caser ça sur le temps d'un enseignant absent (remplacement de Robien) et voir si c'est possible que les élèves ayant le moins de difficultés soient pris en charge en étude (à négocier avec le chef d'établissement et la Vie scolaire).

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Spoiler:
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Mathador
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Grand sage

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par Mathador le Sam 30 Nov 2019 - 14:42
@Philomène87 a écrit:Ensuite, tu as peu de chance d'obtenir de la reconnaissance, que ce soit de la direction comme des parents. Certains parents de bons élèves pourraient trouver cela injuste car ceux qui ont bénéficié de l'aide ont obtenu une meilleure moyenne que leur gamin et du coup, les compliments voire les félicitations du conseil de classe, alors que si toute la classe avait été invitée au soutien, tout le monde aurait été à égalité. Je ne dis pas qu'ils auraient raison de se plaindre, mais je dis ce que j'ai vécu moi-même (en faisant autre chose que du soutien, mais du même genre).
De ce que j'ai compris, dans le système que notre collègue envisage les heures seraient ouvertes à tous les élèves volontaires, y compris les bons.

@Philomène87 a écrit:Tu as un tuteur ? Essaie de voir plutôt avec lui comment tu pourrais monter tes cours de façon à les simplifier et les rendre accessibles...
Le problème c'est qu'en maths ce n'est pas forcément compatible avec le fait de respecter les programmes.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Moonchild
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Moonchild le Sam 30 Nov 2019 - 15:43
@raboteux a écrit:Bonjour,

Je vous remercie pour vos réponses.
Évidemment, la perspective que cette heure ne soit pas payée ne m'enchante guerre, mais je suis stagiaire, mon objectif cette année est de faire mes preuves pour être titularisé en fin d'année, je laisse donc de côté l'aspect financier pour l'instant.
Ce que je me demande, c'est :
- est ce que les élèves vont y adhérer? Vont ils venir dans cette séance? Je ne me vois pas faire cela pour moins de 6 personnes...A contrario, trop de monde rendra l’initiative improductive...
- même si je ne lui demande pas un centime, la direction va t'elle me laisser faire? Je ne me vois pas le faire en tout cas sans l'informer et obtenir son aval...
- j'ai une autre classe (mais moins faible), cela ne va t'il pas se savoir et l'autre classe ne risque t'elle pas de me demander de mettre en place la même chose?

Comme d'autres avant moi, avec la dégradation de nos conditions de travail, j'ai des réticences de plus en plus fortes face au bénévolat ; cependant, compte tenu de l'enjeu très spécifique de l'année de stage, il faut savoir être pragmatique.

Sinon, il me semble que tu n'as pas précisé le niveau auquel tu enseignes donc, de mon point de vue "lycée", il se peut que je réponde à côté de la plaque.
- Que les élèves y adhèrent ou non, tu auras fait une proposition montrant que tu es soucieux de leur réussite et, s'ils ne viennent pas, tu pourras toujours les placer devant leur responsabilités. Quant à l'effectif, tu peux commencer par un sondage pour savoir qui serait intéressé et après tu avises.
- J'ai du mal à imaginer que la direction refuse que tu fasses du soutien sans rémunération ; je pense même que certains chefs d'établissement n'hésiteraient pas à faire figurer ce point dans leur bilan d'action pour montrer à quel point ils ont su impulser une dynamique d'investissement auprès de leur équipe enseignante.
- Il y a effectivement un risque que l'autre classe réclame la même chose mais qui me semble faible car des élèves ordinaires demandent assez rarement à avoir des heures en plus ; au pire, tu aurais deux ou trois volontaires et ça pourrait peut-être se gérer en trouvant un créneau commun ou alors en proposant à la seconde classe un créneau tellement pourri pour eux (mais pas pour toi) que ça les dissuaderait de venir, ce qui les renvoie à leur responsabilité. Et puis, au passage, si tu as une classe moins faible, cela te dédouane des difficultés de la première.
Jenny
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Modérateur

[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Jenny le Sam 21 Déc 2019 - 7:24
Je l’ai déjà fait ponctuellement en étant payée.
Propose le à ta direction, ils peuvent te payer en HSE dans le cadre de devoirs faits.
Ne prend surtout pas une classe sans en informer la direction, cela pourrait t'être reproché.
Delia
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Expert

[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Delia le Sam 21 Déc 2019 - 14:22
Mais, mais, mais... Ca a existé, ça, le soutien scolaire : des groupes de huit, pas volontaires, pas motivés pour un sou, qui venaient en trainant les pieds car arriver une heure avant les autres ou sortir une heure plus tard, ce n'est pas engageant. En collège, donc, c'était le soutien scolaire, en lycée ça s'appelait les modules (note pour les chercheurs de petite bête : non, l'organisation et les objectifs n'étaient pas strictement identiques), ça date du siècle dernier et ça a chu dans les ténèbres de l'oubli...

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Amadou Hampaté Ba
Hélips
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Hélips le Sam 21 Déc 2019 - 16:45
@Delia a écrit:Mais, mais, mais... Ca a existé, ça, le soutien scolaire : des groupes de huit, pas volontaires, pas motivés pour un sou, qui venaient en trainant les pieds car arriver une heure avant les autres ou sortir une heure plus tard, ce n'est pas engageant. En collège, donc, c'était le soutien scolaire, en lycée ça s'appelait les modules (note pour les chercheurs de petite bête :  non, l'organisation et les objectifs n'étaient pas strictement identiques), ça date du siècle dernier et ça a chu dans les ténèbres de l'oubli...
Pas du tout. Les modules, c'était deux fois 1h30 pour séparer la classe en groupes, éventuellement déséquilibrés, mais chaque élève était obligatoirement dans un groupe. Ce dont tu parles, c'était l'aide individualisée. Et j'ai eu plus souvent des classes avec trop de volontaires que pas assez (et je ne suis pas la seule).

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Delia
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Delia le Sam 21 Déc 2019 - 17:31
@Hélips a écrit:
@Delia a écrit:Mais, mais, mais... Ca a existé, ça, le soutien scolaire : des groupes de huit, pas volontaires, pas motivés pour un sou, qui venaient en trainant les pieds car arriver une heure avant les autres ou sortir une heure plus tard, ce n'est pas engageant. En collège, donc, c'était le soutien scolaire, en lycée ça s'appelait les modules (note pour les chercheurs de petite bête :  non, l'organisation et les objectifs n'étaient pas strictement identiques), ça date du siècle dernier et ça a chu dans les ténèbres de l'oubli...
Pas du tout. Les modules, c'était deux fois 1h30 pour séparer la classe en groupes, éventuellement déséquilibrés, mais chaque élève était obligatoirement dans un groupe. Ce dont tu parles, c'était l'aide individualisée. Et j'ai eu plus souvent des classes avec trop de volontaires que pas assez (et je ne suis pas la seule).

Chercheuse de petite bête, tu n'as donc pas lu mon avertissement ? l'organisation et les objectifs n'étaient pas strictement identiques.
Ceci établi, je ne parle pas de l'Aide individualisée mais  bel et bien de la chose nommée soutien scolaire, limitée à huit places tournantes (dès qu'un élève avait fait un progrès il était remplacé), listes établies par le professeur (et vrai casse-tête !) hors de tout volontariat des élèves. Peut-être qu'en maths, ça se bousculait au portillon, mais en français... Seules les filles étaient partantes... parce que cela leur permettait d'échapper aux corvées ménagères !

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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Hélips le Sam 21 Déc 2019 - 17:36
Mais moi aussi, je parle bien la chose limitée à 8 places tournantes. Et je maintiens, l'appellation était "Aide Individualisée", pas "Modules", en lycée en tout cas.

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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Delia le Sam 21 Déc 2019 - 18:30
La chose limitée à 8 places tournantes se nommait soutien scolaire en collège.

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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Hélips le Sam 21 Déc 2019 - 18:50
@Delia a écrit:La chose limitée à 8 places tournantes se nommait soutien scolaire en collège.
Oh, ça je veux bien te croire, n'ayant pas enseigné en collège, je ne me permettrais pas de te contredire sur une chose que je ne maitrise pas. Je corrigeais, en bonne chercheuse de petite bête, uniquement ceci :
@Delia a écrit:en lycée ça s'appelait les modules
qui est faux.

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lisa81
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par lisa81 le Sam 21 Déc 2019 - 19:23
@Hélips a écrit:
@Delia a écrit:La chose limitée à 8 places tournantes se nommait soutien scolaire en collège.
Oh, ça je veux bien te croire, n'ayant pas enseigné en collège, je ne me permettrais pas de te contredire sur une chose que je ne maitrise pas. Je corrigeais, en bonne chercheuse de petite bête, uniquement ceci :
@Delia a écrit:en lycée ça s'appelait les modules
qui est faux.

Je confirme
Au lycée: Modules en 1/2 groupe pour toute la classe et AI aide individualisée ( 8 "volontaires" - Je n'insistais pas si certains ne voulaient pas en bénéficier )
Voir ici les horaires pour la rentrée 2000
https://www.education.gouv.fr/botexte/bo990408/MENE9900514A.htm:
Français   3,5 + (0,5 Mod)
Mathématiques   2 + (1,5 Mod)
Aide individualisée 2 (j)
(j) A priori, 1 heure en français et 1 heure en mathématiques. Le système d'aide pourra être revu et élargi après évaluation en tenant compte de critères sociaux et pédagogiques.
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Badiste75
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[Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ? Empty Re: [Maths] Heure de soutien pour volontaires dans une classe faible ?

par Badiste75 le Sam 21 Déc 2019 - 23:41
D’autant qu’à l’époque, il y avait 8 élèves largués dans une seconde lambda. Aujourd’hui, il y en a 8 qui suivent...
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