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Kilmeny
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par Kilmeny le Dim 1 Déc 2019 - 17:24
Bonjour,

La prof de lettres PP que je suis demande de l'aide aux collègues de mathématiques. Maths complémentaires, est-ce uniquement pour les élèves qui vont arrêter la spé Maths ? Les autres peuvent-ils y prétendre ?
Peut-on choisir Maths expert sans avoir gardé la spé Maths ?
Un élèves qui veut faire PACES doit-il forcément prendre une option Maths s'il garde Physique et SVT ?

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Al9
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par Al9 le Dim 1 Déc 2019 - 17:55
Bonjour,

Les Maths complémentaires s'adressent aux élèves de 1ere qui arrêtent la spé Maths. Elle peut être ouverte à des élèves qui n'auront pas suivi la spé Maths en 1ere mais l'établissement doit se débrouiller pour les mettre à niveau.

Les maths expertes sont uniquement pour les élèves qui suivent la spé Maths en Terminale donc on ne peut pas prendre cette option sans faire la spé Maths.

Pour la dernière question je ne sais pas. On n'est jamais obligé mais peut-être que c'est mieux.
Not a Panda
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par Not a Panda le Dim 1 Déc 2019 - 18:01
@Kilmeny a écrit:Bonjour,

La prof de lettres PP que je suis demande de l'aide aux collègues de mathématiques. Maths complémentaires, est-ce uniquement pour les élèves qui vont arrêter la spé Maths ? Les autres peuvent-ils y prétendre ?

Si "les autres" renvoie à ceux qui prennent la spécialité maths en terminale, alors non, ils ne peuvent pas y prétendre.

@Kilmeny a écrit:
Peut-on choisir Maths expert sans avoir gardé la spé Maths ?

Non.

@Kilmeny a écrit:
Un élèves qui veut faire PACES doit-il forcément prendre une option Maths s'il garde Physique et SVT ?

C'est la question à 1 million d'euros, beaucoup débattue sur un autre fil. Personne dans le supérieur n'ose se mouiller, et chacun essaie de défendre son bout de gras.

Mon avis sur la question : pour la ou les premières années d'application de la réforme, le choix judicieux est pour moi Maths/PC en terminale. C'est ce qui fermera le moins de porte.

Certains de mes élèves de première m'ont même rapporté avoir été conseillés en salon par des étudiants de ces filières de prendre Maths/PC. Pour ce que ce témoignage vaut...

EDIT : j'ai mal lu ta dernière question. Si l'élève prend PC/SVT en terminale, il me semble nécessaire de prendre maths complémentaires, quelle que soit la poursuite d'études scientifiques.


Dernière édition par Not a Panda le Dim 1 Déc 2019 - 18:35, édité 1 fois
Lagomorphe
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par Lagomorphe le Dim 1 Déc 2019 - 18:11
@Kilmeny a écrit:
Un élèves qui veut faire PACES doit-il forcément prendre une option Maths s'il garde Physique et SVT ?

Forcément non, rien ne l'y oblige, mais en pratique le programme de maths complémentaire a été taillé exprès pour PACES, c'est d'ailleurs clairement indiqué en page 3 dans "Préambule / Intentions majeures" (Lien). Pourquoi s'en passer ?

A cela s'ajoute que nos collègues de physique commencent à s'angoisser en regardant le programme de spéPC de terminale, et se demandent par quel sortilège il sera possible de le traiter avec des élèves qui auraient complètement arrêté les maths en première. Des notions de maths sont essentielles pour la physique, s'en passer revient à risquer de planter son bac par répercussion sur les notes de physique.
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 18:24
Chez nous, "interdiction" de faire PC si pas de maths, on ne va pas leur refaire le cours de maths pour qu'ils puissent suivre.
A la limite pour Paces, l'élève pourra se dispenser de la partie 3 du programme de maths complémentaires (ça tombe bien, ce sera après parcoursup).
RogerMartin
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par RogerMartin le Dim 1 Déc 2019 - 18:30
Les facs de médecine ont des attentes bien différentes les unes des autres, pour tout arranger Rolling Eyes
Dans un cas parisien, ils préconisent officieusement l'abandon de la SVT en partant du principe que "pour ça" ils peuvent organiser de la remédiation, mais pas pour la physique-chimie ni les maths.
J'espère glaner des infos lors des journées portes ouvertes...

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Vivivava
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par Vivivava le Dim 1 Déc 2019 - 18:36
Bonjour Kilmeny,
pour que tu puisses répondre aux questions des élèves, il faudrait que tu voies ton/ta chef/fe, qui doit avoir une petite idée des moyens qui lui seront alloués l'an prochain (car que ce soit pour maths expertes ou maths complémentaires, il faudra prélever des moyens dans la marge de 8h).
A titre d'exemple, chez moi, il y aura des moyens très contraints, ce qui va conduire le chef, pour maths complémentaires, à ne prendre pratiquement que des élèves abandonnant la spécialité maths en fin de première. Il n'aura pas les moyens de proposer aux autres élèves une remise à niveau. Très exceptionnellement, sans doute pour les élèves qui avaient de bonnes notes en maths en seconde, il y aura une place, mais à charge pour les élèves de se remettre à niveau...
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wilfried12
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par wilfried12 le Dim 1 Déc 2019 - 18:42
Ça tombe bien, maths complémentaires est destinée au élèves ayant fait spé maths en 1ere, et honnêtement des élèves bons en maths ayant arrêtés en première ça doit être plus rare qu'une vérité de Blanquer. Maths complémentaires /maths experts 558662839
Vivivava
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par Vivivava le Dim 1 Déc 2019 - 18:45
Blanquer, en juin dernier, avait, il me semble, évoqué l'idée que les maths complémentaires soient proposées aux élèves n'ayant pas suivi la spé en première.
Il se pourrait que des parents l'aient cru, comme ceux que j'ai vus jeudi dernier en conseil d'administration, et qui ont posé la question au chef.
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 18:53
@Vivivava a écrit:Blanquer, en juin dernier, avait, il me semble, évoqué l'idée que les maths complémentaires soient proposées aux élèves n'ayant pas suivi la spé en première.
Il se pourrait que des parents l'aient cru, comme ceux que j'ai vus jeudi dernier en conseil d'administration, et qui ont posé la question au chef.

Il a dû tout oublier de son bac B. Pourtant, en dirigeant le groupe ESSEC, on a bien dû lui dire que les maths, ça ne se rattrapait pas comme ça.
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par VinZT le Dim 1 Déc 2019 - 19:00
En passant, le programme de maths complémentaires, décliné sous la forme de jolis thèmes avec plein de trucs concrets et historiques (qui vont passionner les élèves, n'en doutons pas), me semble tout bonnement infaisable en trois heures hebdomadaires. Il semble que des ipéhères ont rétorqué que « bah, c'est pas grave, de toutes façon, ça comptera comme note de bulletin pour moins de 0,5 % de la note finale de bac ».
Ils savent motiver les troupes, y a pas à dire.

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par Mateo_13 le Dim 1 Déc 2019 - 19:02
Bonjour Vivivava,

@Vivivava a écrit:Blanquer, en juin dernier, avait, il me semble, évoqué l'idée que les maths complémentaires soient proposées aux élèves n'ayant pas suivi la spé en première.
Il se pourrait que des parents l'aient cru, comme ceux que j'ai vus jeudi dernier en conseil d'administration, et qui ont posé la question au chef.

Un diagramme de toutes les possibilités d'abandon des maths est le suivant :
https://www.xm1math.net/reforme/presentation_choix_maths.pdf

le cas "Pas de spé maths en 1ère et maths complé en Term" y est dessiné en pointillés, avec la mention "Si rattrappage possible du niveau de la spé", mais cela doit être rigoureusement exceptionnel.

Une inspectrice de Maths a dit en stage de formation :
Une inspectrice de Maths a écrit:Maths complé sans spé-maths en 1ère est une stupidité sans nom. C’est de la com. Les chefs d’établissement ont été prévenus par mail : ce sera fait à la marge après un éventuel mauvais travail d’orientation. Cela ne peut pas être une politique d’établissement.

Amicalement,


Dernière édition par Mateo_13 le Dim 1 Déc 2019 - 19:05, édité 1 fois

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https://maths-mateo.blogspot.com/
Vivivava
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par Vivivava le Dim 1 Déc 2019 - 19:03
Ah mais je suis parfaitement d'accord, inutile de me faire la leçon. J'ai bien dit que ce n'était pas moi qui l'avais "cru" (j'ai utilisé sciemment ce mot - Blanquer mentait) mais les parents.


Dernière édition par Vivivava le Dim 1 Déc 2019 - 19:08, édité 1 fois
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 19:07
@VinZT a écrit:En passant, le programme de maths complémentaires, décliné sous la forme de jolis thèmes avec plein de trucs concrets et historiques (qui vont passionner les élèves, n'en doutons pas), me semble tout bonnement infaisable en trois heures hebdomadaires. Il semble que des ipéhères ont rétorqué que « bah, c'est pas grave, de toutes façon, ça comptera comme note de bulletin pour moins de 0,5 % de la note finale de bac ».
Ils savent motiver les troupes, y a pas à dire.

C'est un peu ce que je sous-entendais plus haut : exit la partie 3 surtout dans le contexte du bac.
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Matheod
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par Matheod le Dim 1 Déc 2019 - 19:48
En tout cas personnellement je suis en train de faire un stock de bidon pour pouvoir récupérer les larmes des élèves lorsqu'ils découvriront qu'ils ne pourront pas faire maths complémentaire car il n'y aura pas d'argent pour financer cela et qu'ils ne pourront pas faire l'orientation post-bac voulue qui imposera d'avoir au moins pris maths complémentaire en terminale.
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 20:00
@Matheod a écrit:En tout cas personnellement je suis en train de faire un stock de bidon pour pouvoir récupérer les larmes des élèves lorsqu'ils découvriront qu'ils ne pourront pas faire maths complémentaire car il n'y aura pas d'argent pour financer cela et qu'ils ne pourront pas faire l'orientation post-bac voulue qui imposera d'avoir au moins pris maths complémentaire en terminale.

Moi je me disais que tu devrais prévoir une armure pour les collègues qui seront privés de dédoublements pour pouvoir dégager des moyens pour maths complémentaires.
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Matheod
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par Matheod le Dim 1 Déc 2019 - 20:06
De toute façon, on perd nous aussi les dédoublement de TES avec cette fameuse option maths complémentaire. Et on perd une heure.

Des fois je me dis que l'on devrait décider nationalement entre prof de maths de quelle partie du programme de maths virer de chaque niveau afin de pouvoir finir les programmes dans les temps.
ycombe
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par ycombe le Dim 1 Déc 2019 - 20:25
@Bouboule a écrit:
@Matheod a écrit:En tout cas personnellement je suis en train de faire un stock de bidon pour pouvoir récupérer les larmes des élèves lorsqu'ils découvriront qu'ils ne pourront pas faire maths complémentaire car il n'y aura pas d'argent pour financer cela et qu'ils ne pourront pas faire l'orientation post-bac voulue qui imposera d'avoir au moins pris maths complémentaire en terminale.

Moi je me disais que tu devrais prévoir une armure pour les collègues qui seront privés de dédoublements pour pouvoir dégager des moyens pour maths complémentaires.
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Ne vous battez pas: pour vous départager ce sera les deux. Plus de dédoublement ET pas de maths complémentaires.

(Chez moi, c'est pas de math expertes qui se profile. Sachant que les classes prépas générales du département sont dans le lycée).

Edit: ma femme commence à parler de demander un autre lycée pour mon fils qui est en troisième.

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wilfried12
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par wilfried12 le Dim 1 Déc 2019 - 20:29
Pas de maths expertes?
Le CDE veut se débarrasser des bons élèves?
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 20:32
Même remarque ! Notre proviseur se demande comment il va pouvoir résister à la pression pour ne pas ouvrir un 2è groupe de maths expertes.
mathmax
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par mathmax le Dim 1 Déc 2019 - 20:34
J'ai un peu peur que ce soit le cas chez nous, et oui clairement il faudra conseiller aux bons élèves à profil scientifique de choisir un autre lycée dès la seconde.

Bouboule, vous avez combien de divisions de première ? Nous on en a 4 et 3 groupes de spécialité, je ne sais même pas si on va en garder 2 en terminale.

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Bouboule
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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 20:38
En fait, je vois ceux qui abandonnent demander maths complémentaires mais je ne vois pas pourquoi ceux qui s'accrochent et vont être contents d'avoir franchi l'étape 1ère ne marqueraient pas encore plus leur fierté d'avoir réussi en demandant maths expertes (vu que ça fait bien pour parcoursup mais que ça ne pénalise pas pour le bac et qu'en plus ils y ont mis les nombres complexes et que c'est le seul moyen de voir ce que c'est, bref...).
BR
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par BR le Dim 1 Déc 2019 - 20:56
@VinZT a écrit:En passant, le programme de maths complémentaires, décliné sous la forme de jolis thèmes avec plein de trucs concrets et historiques (qui vont passionner les élèves, n'en doutons pas), me semble tout bonnement infaisable en trois heures hebdomadaires. Il semble que des ipéhères ont rétorqué que « bah, c'est pas grave, de toutes façon, ça comptera comme note de bulletin pour moins de 0,5 % de la note finale de bac ».
Ils savent motiver les troupes, y a pas à dire.
Le programme de Maths Complémentaires ne peut pas être traité en 3 heures. Les professeurs qui enseigneront les Maths Complémentaires feront des choix : in fine, il ne sera pas possible pour les formations du Supérieur, de se baser sur le programme officiel de l'option s'ils recrutent des élèves ayant suivi Maths Complémentaires.
mathmax
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par mathmax le Dim 1 Déc 2019 - 21:00
Bouboule ta façon de voir les choses n'est pas fausse, mais ça fait 3 heures de cours en plus et vient en concurrence avec l'option droit qui attire certains élèves à l'esprit curieux.

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par Bouboule le Dim 1 Déc 2019 - 21:04
@mathmax a écrit:Bouboule ta façon de voir les choses n'est pas fausse, mais ça fait 3 heures de cours en plus et vient en concurrence avec l'option droit qui attire certains élèves à l'esprit curieux.

Elle est financée l'option "droit" ?
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