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Bouboule
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par Bouboule le Dim 01 Déc 2019, 21:04
@mathmax a écrit:Bouboule ta façon de voir les choses n'est pas fausse, mais ça fait 3 heures de cours en plus et vient en concurrence avec l'option droit qui attire certains élèves à l'esprit curieux.

Elle est financée l'option "droit" ?
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Badiste75
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par Badiste75 le Dim 01 Déc 2019, 21:05
Ben voyons, les élèves vont demander maths expertes parce qu’ils ont soif de savoir ce que sont les nombres complexes?! C’est beau de rêver... Moi je n’ai même pas envie de conseiller la moindre option à mes élèves. Déjà dans mon groupe de spé, personne ne fait de physique ou de svt et aucun n’a le niveau de maths expertes. Pour la large majorité qui va arrêter j’ai déjà évoqué la possibilité de suivre les maths complémentaires mais vendre quelque chose à laquelle je ne crois pas ne m’intéresse pas. Je n’y crois pas parce que ces élèves sont déjà largués (on termine seulement le premier trimestre), je ne terminerai sans doute pas le programme, ils ne feront pas une fac d’éco (du moins je ne leur conseille pas!) ou paces, se taper 3h de cours en plus sans examen final pour 0,5 % du bac quelle blague! Quant aux programmes, ils sont démentiels et nécessitent un minimum de bases que ces élèves n’ont pas... Le gouvernement a saccagé définitivement notre discipline, qu’il assume. On a les seules options alors que les maths devraient justement être obligatoires et contraignantes (en étant évaluées aux examens). Au lieu de ça, Blanquer qui visiblement ne connaît rien aux maths d’ailleurs mais donne des leçons fait croire que cette matière est « facultative ». Cette réforme est à vomir et je n’en ferai aucunement la promotion auprès de mes élèves.
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par Vivivava le Dim 01 Déc 2019, 21:19
@Bouboule a écrit:
@mathmax a écrit:Bouboule ta façon de voir les choses n'est pas fausse, mais ça fait 3 heures de cours en plus et vient en concurrence avec l'option droit qui attire certains élèves à l'esprit curieux.

Elle est financée l'option "droit" ?
Pas plus que les maths (complémentaires ou expertes)...
Pour que les élèves choisissent une option mathématique le BO prévoit que deux options sont possibles au lieu d'une seule en première.
Mais ces deux options (avec section euro, notamment) seront difficiles à prendre : pas de moyens supplémentaires sinon cette fameuse marge de 8 heures ; et un emploi du temps qui risque de craquer.
Et qui parmi les élèves va vouloir prendre des options qui comptent pour 0,1 % dans la note du bac ? Peut-être ceux qui abandonnent la spécialité maths, ou bien ceux qui veulent faire des études prestigieuses, mais les élèves moyens ?
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par mathmax le Dim 01 Déc 2019, 21:23
Ça fait plusieurs fois que vous parlez des 8 heures de marge. C'est sur que ce ne sera que 8 ? Comme les élèves peuvent choisir deux options en terminale au lieu d'une seule en première, j'avais espéré un peu plus de marge...

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par Vivivava le Dim 01 Déc 2019, 21:54
C'est dans le journal officiel :
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=132696 a écrit: Article 7 - Une enveloppe horaire de 8 heures par semaine et par division en classe de première et de 8 heures par semaine et par division en classe de terminale, qui peut, en fonction des spécificités pédagogiques de chaque établissement, être abondée par le recteur d'académie ou le vice-recteur, ou, pour les établissements relevant de leur compétence, par les directeurs régionaux de l'alimentation, de l'agriculture et de la forêt est laissée à la disposition des établissements.

L'utilisation de cette enveloppe est fixée par le conseil d'administration.
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par mathmax le Dim 01 Déc 2019, 22:08
Ok, merci ! Ça va être vraiment dur l'année prochaine, avec nos 4 divisions si on veut ouvrir les 3 options de terminale, il faut récupérer 9 heures, soit plus de 2 heures par division. De plus on ne pourra sûrement prendre sur les sacro-saintes 54 heures d'orientation.

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Bouboule
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par Bouboule le Dim 01 Déc 2019, 23:10
@Badiste75 a écrit:Ben voyons, les élèves vont demander maths expertes parce qu’ils ont soif de savoir ce que sont les nombres complexes?! C’est beau de rêver... Moi je n’ai même pas envie de conseiller la moindre option à mes élèves. Déjà dans mon groupe de spé, personne ne fait de physique ou de svt et aucun n’a le niveau de maths expertes. Pour la large majorité qui va arrêter j’ai déjà évoqué la possibilité de suivre les maths complémentaires mais vendre quelque chose à laquelle je ne crois pas ne m’intéresse pas. Je n’y crois pas parce que ces élèves sont déjà largués (on termine seulement le premier trimestre), je ne terminerai sans doute pas le programme, ils ne feront pas une fac d’éco (du moins je ne leur conseille pas!) ou paces, se taper 3h de cours en plus sans examen final pour 0,5 % du bac quelle blague! Quant aux programmes, ils sont démentiels et nécessitent un minimum de bases que ces élèves n’ont pas... Le gouvernement a saccagé définitivement notre discipline, qu’il assume. On a les seules options alors que les maths devraient justement être obligatoires et contraignantes (en étant évaluées aux examens). Au lieu de ça, Blanquer qui visiblement ne connaît rien aux maths d’ailleurs mais donne des leçons fait croire que cette matière est « facultative ». Cette réforme est à vomir et je n’en ferai aucunement la promotion auprès de mes élèves.

Je ne parle (malheureusement) pas de tes élèves.

@mathmax a écrit:Ok, merci ! Ça va être vraiment dur l'année prochaine, avec nos 4 divisions si on veut ouvrir les 3 options de terminale, il faut récupérer 9 heures, soit plus de 2 heures par division. De plus on ne pourra sûrement prendre sur les sacro-saintes 54 heures d'orientation.

La priorité devrait être la sauvegarde des postes. Qu'avez-vous actuellement en terminale ?
4 divisions font 32h de marge. Si vous ouvrez les 3 options, il reste 23h. Tout dépend du profil de l'établissement mais il ne reste pas rien (même si ce n'est pas assez, on est d'accord).
C'est vrai que c'est plus facile d'ouvrir les 3 options dans un lycée qui possède 10 divisions.
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par ben2510 le Dim 01 Déc 2019, 23:12
@mathmax a écrit:Ok, merci ! Ça va être vraiment dur l'année prochaine, avec nos 4 divisions si on veut ouvrir les 3 options de terminale, il faut récupérer 9 heures, soit plus de 2 heures par division. De plus on ne pourra sûrement prendre sur les sacro-saintes 54 heures d'orientation.

Ça ne risque pas, ces 54h n'existent pas : elles ne sont pas financées.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par mathmax le Dim 01 Déc 2019, 23:16
Oui, je crois que j'ai confondu avec la seconde.

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par ben2510 le Dim 01 Déc 2019, 23:43
Elles ne sont pas financées en seconde non plus.

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par mathmax le Dim 01 Déc 2019, 23:47
Mais elles sont obligatoires en seconde, à prendre sur la marge.

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Matheod
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par Matheod le Dim 01 Déc 2019, 23:53
En réalité elles ne sont pas obligatoires. Juste que certains chefs font les soumis au lieu de pointer du doigt l'absurdité de la situation.
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par mathmax le Dim 01 Déc 2019, 23:58
Je sais bien, du moins il n'est pas obligatoire de faire 54 heures, mais je pense que leur mise en place doit jouer un rôle dans l'évaluation des proviseurs, parce que chez nous, pas question d'y grappiller quelques minutes pour faire plutôt des maths ou du français !

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ben2510
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par ben2510 le Lun 02 Déc 2019, 00:21
Mais comment quelque chose qui n'est pas financé pourrait-il être obligatoire ?
Il faut arrêter de se plier aux injonctions idiotes.

En tout cas il n'y a effectivement aucun moyen à grapiller de ce côté-là, au mieux on peut éviter d'y affecter des ressources qui se font rares et qui seront mieux utilisées ailleurs.

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par BrindIf le Lun 02 Déc 2019, 08:02
@mathmax a écrit:Mais elles sont obligatoires en seconde, à prendre sur la marge.
Non, pas forcément.
Par contre visiblement on a des comptes à rendre dessus... Du moins notre CDE nous a demandé de lui faire un bilan de ce que nous faisions pendant nos heures de cours en matière d'orientation, qu'il fera remonter ensuite je suppose. Nous sommes partagés entre ceux qui veulent ne surtout rien faire remonter, sur le principe de pas financées = pas faites, et ceux qui proposent de lister ce que certains font de toute façon (heures d'AP en salle info, sorties diverses, intervenants, etc.) qui devrait bien faire le compte.
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nc33
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par nc33 le Lun 02 Déc 2019, 08:03
@Badiste75 a écrit:je ne terminerai sans doute pas le programme
Mes souvenirs du lycée datent, mais il me semble qu'un certains nombre de notions étaient vues pour le plaisir et peu réinvesties ensuite (le nombre dérivé défini avec une limite, l'étude de variations avant la dérivée, la forme canonique du trinôme, +certaines démonstrations...).
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par Badiste75 le Lun 02 Déc 2019, 08:12
Je suis d’accord sur le fond. Néanmoins, ce n’est, à mon avis, pas la notion elle-même qui est parfois le plus important mais le réinvestissement des outils de calcul sous-jacent... mais quand, dans ton groupe de 1G, aucun n’a été foutu de dire à la classe comment on calcule 1/3 divisé par 7, c’est rarement du réinvestissement mais de l’apprentissage...
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par VinZT le Lun 02 Déc 2019, 11:30
@nc33 a écrit:
@Badiste75 a écrit:je ne terminerai sans doute pas le programme
Mes souvenirs du lycée datent, mais il me semble qu'un certains nombre de notions étaient vues pour le plaisir et peu réinvesties ensuite (le nombre dérivé défini avec une limite, l'étude de variations avant la dérivée, la forme canonique du trinôme, +certaines démonstrations...).

Ces notions s'inscrivaient, et s'inscrivent toujours, dans la progression logique d'un cours structuré, même si on ne les utilise guère par la suite, en aucun cas « pour le plaisir ».
En revanche, avec des épreuves terminales en mars, là, ce sont des chapitres entiers qui passeront à la trappe. Et malheureusement, on peut faire confiance aux ipéhères pour continuer à nous forcer la main sur python (via la banque de sujet dont au sujet de laquelle on la connaîtra peut-être un jour) alors que s'il y a un truc à sacrifier ce serait bien celui-là.

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« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
William Foster
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par William Foster le Lun 02 Déc 2019, 11:38
Je me souviens, il y a fort longtemps, d'un IPR fraîchement émoulu et pas encore au fait de ce qui se passe dans les salles de classe, lors d'une formation pour néotitulaires :
- Mr l'Inspecteur, comment peut-on faire le nouveau programme de 5ème avec le peu d'heures qu'on a ?
- Heu... Y'a quoi déjà dans le programme de 5ème ?
- Et bien, Mr l'Inspecteur; il y a ceci, ceci, cela... (longue énumération appliquée en récitation)
- Oui oui... heu... Et bien, vous devez tout faire, et je vous fais confiance pour faire les bons choix.
Brouhaha indigné dans la salle. Inspector claque un fumigène ninja. Pouf. Plus jamais revu.

Je suis à peu près sûr qu'on vous tiendra un discours semblable. Neutral

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Pat B
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par Pat B le Lun 02 Déc 2019, 19:02
Est-on sûr que ces heures sont à prendre sur la marge ?
J'ai posé la question au cde : quand saura-t-on ce qu'on ouvre en maths complémentaire, maths experte ? Sachant qu'on aura des demandes pour les deux (et, qui sait, peut-être trop pour un seul groupe de maths complémentaires : je fais de la pub à fond pour les deux en expliquant le besoin qu'ils en ont en fonction des études visées)... Il m'a dit qu'il attendait de savoir les moyens alloués. Compte-t-il donc sur des heures en plus par le rectorat ? (sachant qu'on a aussi des LV3, une option arts plastique, etc...) Se trompe-t-il ?
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par ben2510 le Lun 02 Déc 2019, 19:25
Le principe de la réforme est l'autonomie des établissements, c'est-à-dire que les établissements sont priés de se débrouiller avec ce qu'on leur donne, en gérant la pénurie.
Bien sûr, le recteur peut abonder la DHG à son bon plaisir, mais son bon plaisir est celui de notre ministre (Darmanin) donc zéro, sauf si le fils du député est dans le lycée (et encore).

A noter qu'une revendication de l'APMEP est que les heures de maths expertes/maths complémentaires soient abondées spécifiquement, sans que les CdE aient besoin de prendre sur la marge.

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Bouboule
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par Bouboule le Lun 02 Déc 2019, 19:51
Il se peut qu'il y ait abondement supplémentaire surtout s'il y a grosse pression des élèves pour prendre une option.
Par exemple, chez nous, le rectorat a donné de quoi faire un groupe d'option facultative en seconde en plus de la dotation par division et quelques heures en plus pour des bricoles.
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Badiste75
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par Badiste75 le Lun 02 Déc 2019, 20:01
Qu’on ne compte pas sur moi pour vendre les maths complémentaires, j’ai expliqué pourquoi : en tout cas pas dans mon groupe de spé. D’une, je n’aime pas vendre, de deux même si j’acceptais de vendre, je refuse de vendre de la merde. Ce programme est infaisable pour des élèves faibles, même « motivés ». Motivation qui va vite s’effriter quand ils auront l’impression de bosser pour du flanc. Si le but est juste que « ça fasse bien pour parcoursup », ce sera sans moi. J’ai beau habiter Paris, ville du paraître par excellence, je n’en ai pas tous les vices.
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par Al9 le Lun 02 Déc 2019, 20:33
@Pat B a écrit:Est-on sûr que ces heures sont à prendre sur la marge ?
J'ai posé la question au cde : quand saura-t-on ce qu'on ouvre en maths complémentaire, maths experte ? Sachant qu'on aura des demandes pour les deux (et, qui sait, peut-être trop pour un seul groupe de maths complémentaires : je fais de la pub à fond pour les deux en expliquant le besoin qu'ils en ont en fonction des études visées)... Il m'a dit qu'il attendait de savoir les moyens alloués. Compte-t-il donc sur des heures en plus par le rectorat ? (sachant qu'on a aussi des LV3, une option arts plastique, etc...) Se trompe-t-il ?

D'après un collègue très bien informé, les maths complémentaires auront un financement propre, comprendre hors marge, en fonction du nombre d'élèves recensés lors de la prévision d'effectifs. Les maths expertes resteront sur la marge.
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Bouboule
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par Bouboule le Lun 02 Déc 2019, 20:35
Il ne s'agit pas de vendre mais de dire que sans {maths compl. ou maths exp.}, certaines études ne seront pas possibles donc qu'il faut faire des efforts.

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par VinZT le Lun 02 Déc 2019, 21:33
La farce de maths complémentaires qui permettrait de poursuivre des études, je n'y crois pas une seconde.
Enfin, merdre ! Les collègues du sup. voient déjà le niveau pitoyable des élèves qu'on leur envoie, issus de S, avec 6 h de maths (voire plus), coef 7 en TS. Alors croire que des gamins qui auront abandonné la spé en première pour prendre ce machin en terminale, avec un poids quasi-nul pour l'évaluation finale, avec un programme aléatoire, seront par miracle au moins aussi compétents que les autres est une vaste blague.

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