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Docteur OXGrand sage
https://www.liberation.fr/debats/2019/12/06/book-emissaire_1767704
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Bientôt, à l’école il n’y aura plus de livres - et on s’étonne de la «baisse du niveau». C’est un fait peu connu, du moins peu commenté, mais il est là, irréversible : les livres désertent l’école, remplacés par les ordinateurs. Décision verticale, menée au nom d’une école «moderne»
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AsarteLilithEsprit sacré
Pourtant, un livre consomme beaucoup moins d'énergie qu'un ordi / une tablette / une liseuse, ne comporte pas de terres rares obtenues auprès de seigneurs de guerres, ne s'alimente pas au nucléaire et est parfaitement recyclable. Et glut-free / dairy-free / paléo / végano -compatible.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Ajonc35Sage
Que dire de plus? Une seule phrase et tout est dit.AsarteLilith a écrit:Pourtant, un livre consomme beaucoup moins d'énergie qu'un ordi / une tablette / une liseuse, ne comporte pas de terres rares obtenues auprès de seigneurs de guerres, ne s'alimente pas au nucléaire et est parfaitement recyclable. Et glut-free / dairy-free / paléo / végano -compatible.
EmmaLeyNiveau 2
Nos gouvernants qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes...
VinZTDoyen
… et ne s'autodétruit pas au bout de 3 ans quand tes droits d'utilisateur ont expiré
… et tu peux le filer à tes gosses ou à des potes, sans leur filer ton mot de passe Kindle
(et pourtant j'ai une liseuse, aussi)
… et tu peux le filer à tes gosses ou à des potes, sans leur filer ton mot de passe Kindle
(et pourtant j'ai une liseuse, aussi)
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Hugo78Niveau 9
Et bientôt, il n'y aura plus d'enseignants car l'ordinateur fera cours à notre place. On y vient !
- Ajonc35Sage
Tu peux aussi le revendre en braderie, ou le donner à la bibliothèque de ton choix, ou encore à des associations diverses. Bref lui donner une multitude de vies.VinZT a écrit:… et ne s'autodétruit pas au bout de 3 ans quand tes droits d'utilisateur ont expiré
… et tu peux le filer à tes gosses ou à des potes, sans leur filer ton mot de passe Kindle
(et pourtant j'ai une liseuse, aussi)
FenrirHabitué du forum
Et tu ne le payes qu'une fois, c'est bien le problème (pour eux).
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
SergeMédiateur
J'ai du mal à comprendre sur quoi se base l'article pour parler d'une disparition des livres à l'école. Les collèges où j'ai l'occasion d'aller sont tous remplis de livres, les élèves lisent les oeuvres imposées des programmes, puis les lectures cursives, il y a le 1/4 d'heure lecture qui s'est invité dans de nombreux collèges, les manuels sont toujours d'actualité, et le CDI achète régulièrement des livres, il y a même des concours comme Bouquin'ado, etc.
Constatez-vous réellement chez vous une disparition des livres ?
Constatez-vous réellement chez vous une disparition des livres ?
ysabelEnchanteur
Il y a la suppression des manuels papiers…
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Volo'Neoprof expérimenté
ysabel a écrit:Il y a la suppression des manuels papiers…
Tout en installant des quotas photocopie dans de plus en plus d’établissements. Et parallèlement les IPR qui disent qu’il faut que les élèves aient les documents à travailler en classe et qu’ils les aient dans leur cahier.
MariekeNiveau 7
Ce n'est pas complètement faux. En IDF, la généralisation des tablettes numériques faite sans concertation avec les équipes pédagogiques, va avoir pour contrepartie la disparition des manuels papier au bénéfice de 3 manuels numériques. Par ailleurs, les postes fixes ne seront pas renouvelés. La formation sur ces tablettes est une usine à gaz. Quand on sait qu'il n'y a pas de wifi et pas de prises électriques suffisantes dans les salles de classe, on se demande bien à quoi cela va servir, à part servir le discours électoral de la majorité régionale.ysabel a écrit:Il y a la suppression des manuels papiers…
https://www.lci.fr/politique/une-video-de-valerie-pecresse-est-elle-presente-sur-les-tablettes-offertes-aux-lyceens-franciliens-2133142.html
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/05/07052019Article636928114871218121.aspx
Monsieur_TeslaNiveau 10
Volo' a écrit:ysabel a écrit:Il y a la suppression des manuels papiers…
Tout en installant des quotas photocopie dans de plus en plus d’établissements. Et parallèlement les IPR qui disent qu’il faut que les élèves aient les documents à travailler en classe et qu’ils les aient dans leur cahier.
On marche sur la tête.
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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !
Tchuang Tseu
ShajarVénérable
Surtout que les élèves n'ont toujours pas téléchargé les manuels numérique depuis plus d'un mois qu'ils sont censés le faire... Le nombre de photocopies explose dans mon établissement.Monsieur_Tesla a écrit:Volo' a écrit:ysabel a écrit:Il y a la suppression des manuels papiers…
Tout en installant des quotas photocopie dans de plus en plus d’établissements. Et parallèlement les IPR qui disent qu’il faut que les élèves aient les documents à travailler en classe et qu’ils les aient dans leur cahier.
On marche sur la tête.
Le CDI achète des livres, certes, mais qui les lit ?
ylmExpert spécialisé
AsarteLilith a écrit:Pourtant, un livre consomme beaucoup moins d'énergie qu'un ordi / une tablette / une liseuse, ne comporte pas de terres rares obtenues auprès de seigneurs de guerres, ne s'alimente pas au nucléaire et est parfaitement recyclable. Et glut-free / dairy-free / paléo / végano -compatible.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- ysabelEnchanteur
Marieke a écrit:Ce n'est pas complètement faux. En IDF, la généralisation des tablettes numériques faite sans concertation avec les équipes pédagogiques, va avoir pour contrepartie la disparition des manuels papier au bénéfice de 3 manuels numériques. Par ailleurs, les postes fixes ne seront pas renouvelés. La formation sur ces tablettes est une usine à gaz. Quand on sait qu'il n'y a pas de wifi et pas de prises électriques suffisantes dans les salles de classe, on se demande bien à quoi cela va servir, à part servir le discours électoral de la majorité régionale.ysabel a écrit:Il y a la suppression des manuels papiers…
https://www.lci.fr/politique/une-video-de-valerie-pecresse-est-elle-presente-sur-les-tablettes-offertes-aux-lyceens-franciliens-2133142.html
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2019/05/07052019Article636928114871218121.aspx
C'est la 2ème année que nous n'avons plus de manuel. Le nombre de photocopie a explosé. Les élèves ne peuvent télécharger les manuels avant octobre au mieux et souvent il est impossible de les ouvrir.
En lettres, nous n'avons pas pris de manuels mais je vois bien les collègues qui hurlent.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
SteredDoyen
La suppression des manuels papier : le CDE l'a fait une année. Moralité : les mômes n'y avaient pas accès pour 50% d'entre eux (certains, vrais pb, d'autres mauvaise foi). Et comment on projette, en français, un texte sur trois pages + la page de questions ?
Il a testé contre notre volonté, parce qu'on est de sales rétrogrades, et l'année suivante, on a eu nos manuels papier
Voilà 
Par contre, pour les séries en lettres ou au CDI, les crédits sont dramatiquement bas... Dur d'acheter des livres...
Pour ma part, j'ai qd même une belle bibli de classe (et je fournis le CDI à l'occasion) grâce aux boîtes à livres du secteur
Il a testé contre notre volonté, parce qu'on est de sales rétrogrades, et l'année suivante, on a eu nos manuels papier
Voilà Par contre, pour les séries en lettres ou au CDI, les crédits sont dramatiquement bas... Dur d'acheter des livres...
Pour ma part, j'ai qd même une belle bibli de classe (et je fournis le CDI à l'occasion) grâce aux boîtes à livres du secteur
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"Il nous faut arracher la joie aux jours qui filent." Maïakovski
Gilles B.Niveau 7
AsarteLilith a écrit:Pourtant, un livre consomme beaucoup moins d'énergie qu'un ordi / une tablette / une liseuse, ne comporte pas de terres rares obtenues auprès de seigneurs de guerres, ne s'alimente pas au nucléaire et est parfaitement recyclable. Et glut-free / dairy-free / paléo / végano -compatible.
Affirmation gratuite qui n'engage que toi.
Le numérique et le papier: le bilan écologique de nos supports de lecture a écrit:Il est légitime et utile de comparer le bilan écologique de la liseuse ou tablette avec celui du livre papier. Or cette comparaison, essentiellement technique, se complique en raison du statut prestigieux, voire quasi sacré, qu’occupe le livre (sous-entendu papier) dans l’imaginaire collectif. Le calcul de l’empreinte environnementale du « matériel » et du « dématériel » devient ainsi un nouvel enjeu dans le débat entre bibliophiles et technophiles. Malheureusement, les arguments mobilisés de part et d’autre sont souvent lacunaires, relevant dans les faits de la préférence subjective du locuteur plutôt que de l’analyse impartiale des faits. Afin de mesurer de façon plus précise les impacts sur l’environnement liés à la fabrication et à l’utilisation d’un objet, le concept de l’analyse de cycle de vie (ACV) a été développé. Celle-ci prend en compte toutes les étapes de la vie de l’objet « du berceau à la tombe », c’est-à-dire depuis l’extraction des matières premières jusqu’à la transformation de l’objet en déchet.
Le numérique et le papier: le bilan écologique de nos supports de lecture
Article intéressant parce qu'il montre que la réponse est plutôt complexe.
Par contre s'il compte bien une consommation électrique supérieure de la lecture papier par rapport au numérique dans certaines conditions qui nécessitent d'allumer une lampe, il ne compte pas le cycle de produit des biens complémentaires aux livres (bibliothèques), vu que la liseuse est aussi une bibliothèque.
Enfin je suis dubitatif sur l'obsolescence accélérée. La liseuse a une unique fonction et même si de nouveaux modèles en ont de nouvelles, pas sûr que cela déclenche l'achat pour qui en possède déjà une.
A titre personnel ma première kobo possédait un générateur de sudoku et un jeu d'échec (contre la machine ou un adversaire humain). Non seulement j'ai mis des mois à le découvrir (et n'y suis jamais revenu) mais je n'ai toujours pas pensé à vérifier si ma seconde kobo possédait elle aussi cette fonction. C'est dire si c'est important ! J'ai la faiblesse de croire que sur ce point mon comportement doit être représentatif du comportement moyen du consommateur de liseuse qui ne la change que quand la précédente claque.
Enfin l'estimation du nombre de livres lus sur liseuse se base sur des déclarations largement contestables et vraisemblablement fortement sous-estimées comme l'indique Le marché du numérique vu par l'éditeur "Humanis".
Pour revenir au sujet, je trouve aussi que l'absence de manuel est une hérésie si cela se traduit par une abondance de photocopies.
CondorcetOracle
Les liseuses s'adressent plutôt à de grands lecteurs et à un public technophile. L'opposition terme à terme du livre papier contre sa version dématérialisée me rappelle celle du livre et de la télévision au cours des années 1980 (mais à fronts renversés puisque la télévision réputée tuer le livre était synonyme de concurrence malsaine des usages). Ici, on voit au contraire un prescripteur fort (l'école) ballotté entre injonctions institutionnelles et résistances professionnelles sans que les tendances historiques (recul du nombre de grands lecteurs, engouement modéré pour le livre électronique qui reste l'apanage d'une minorité, valorisation sociale et culturelle de la lecture) en soient véritablement bouleversés. Concernant les pratiques de lecture, il existe une difficulté de bien interpréter les données.
SphinxProphète
VinZT a écrit:… et ne s'autodétruit pas au bout de 3 ans quand tes droits d'utilisateur ont expiré
Sérieux ? :missT2: Je n'ai pas de liseuse, je commençais à réfléchir à en acheter une pour éviter à mes bibliothèques d'exploser (et emporter quelques kilos de moins en vacances). Mais c'est un sérieux contre-argument :|
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- ShajarVénérable
Je pense que VinZT évoquait les manuels, pas les liseuses, Sphinx. J'ai une liseuse depuis plus de 3 ans, et aucun souci de ce type 
JacqGuide spirituel
Ajonc35 a écrit:Que dire de plus? Une seule phrase et tout est dit.AsarteLilith a écrit:Pourtant, un livre consomme beaucoup moins d'énergie qu'un ordi / une tablette / une liseuse, ne comporte pas de terres rares obtenues auprès de seigneurs de guerres, ne s'alimente pas au nucléaire et est parfaitement recyclable. Et glut-free / dairy-free / paléo / végano -compatible.
Oui. Je pense que notre chef y pense fortement pour l'année prochaine ou la suivante.
Or nous sommes supposés être un lycée éco responsable.
De plus je ne veux pas être pris entre des connexions Wifi.
De plus on ne contrôlera pas de la même façon ce qu'un élève fera de sa tablette.
- VinZTDoyen
Shajar a écrit:Je pense que VinZT évoquait les manuels, pas les liseuses, Sphinx. J'ai une liseuse depuis plus de 3 ans, et aucun souci de ce type
Voilà, c'est ça. Si j'avais commencé ma carrière avec des manuels numériques, je n'aurais aucune bibliothèque personnelle à l'heure actuelle, notamment les droits qui expirent, ou les logiciel qui ne sont plus compatibles avec les nouveaux OS.
Non pas que la qualité actuelle des manuels soit bien grande, mais quand même …
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
AmaliahEmpereur
Serge a écrit:J'ai du mal à comprendre sur quoi se base l'article pour parler d'une disparition des livres à l'école. Les collèges où j'ai l'occasion d'aller sont tous remplis de livres, les élèves lisent les oeuvres imposées des programmes, puis les lectures cursives, il y a le 1/4 d'heure lecture qui s'est invité dans de nombreux collèges, les manuels sont toujours d'actualité, et le CDI achète régulièrement des livres, il y a même des concours comme Bouquin'ado, etc.
Constatez-vous réellement chez vous une disparition des livres ?
J'ai le pompon cette année : mon fils en Seconde a vu Madame Bovary, plusieurs adaptations des nouvelles de Maupassant et actuellement ils visionnent Boule de Suif. Aucun de ces livres n'a été lu (ah, si, il a dû lire une nouvelle de Maupassant!). Qui dit mieux?
Sinon, son prof d'HG leur passe des vidéos qu'il commente semaine après semaine et les manuels doivent pour la plupart être téléchargés sur leur ordinateur.
- AsarteLilithEsprit sacré
Gilles B. a écrit:AsarteLilith a écrit:Pourtant, un livre consomme beaucoup moins d'énergie qu'un ordi / une tablette / une liseuse, ne comporte pas de terres rares obtenues auprès de seigneurs de guerres, ne s'alimente pas au nucléaire et est parfaitement recyclable. Et glut-free / dairy-free / paléo / végano -compatible.
Affirmation gratuite qui n'engage que toi.Le numérique et le papier: le bilan écologique de nos supports de lecture a écrit:Il est légitime et utile de comparer le bilan écologique de la liseuse ou tablette avec celui du livre papier. Or cette comparaison, essentiellement technique, se complique en raison du statut prestigieux, voire quasi sacré, qu’occupe le livre (sous-entendu papier) dans l’imaginaire collectif. Le calcul de l’empreinte environnementale du « matériel » et du « dématériel » devient ainsi un nouvel enjeu dans le débat entre bibliophiles et technophiles. Malheureusement, les arguments mobilisés de part et d’autre sont souvent lacunaires, relevant dans les faits de la préférence subjective du locuteur plutôt que de l’analyse impartiale des faits. Afin de mesurer de façon plus précise les impacts sur l’environnement liés à la fabrication et à l’utilisation d’un objet, le concept de l’analyse de cycle de vie (ACV) a été développé. Celle-ci prend en compte toutes les étapes de la vie de l’objet « du berceau à la tombe », c’est-à-dire depuis l’extraction des matières premières jusqu’à la transformation de l’objet en déchet.
Le numérique et le papier: le bilan écologique de nos supports de lecture
Article intéressant parce qu'il montre que la réponse est plutôt complexe.
Par contre s'il compte bien une consommation électrique supérieure de la lecture papier par rapport au numérique dans certaines conditions qui nécessitent d'allumer une lampe, il ne compte pas le cycle de produit des biens complémentaires aux livres (bibliothèques), vu que la liseuse est aussi une bibliothèque.
Enfin je suis dubitatif sur l'obsolescence accélérée. La liseuse a une unique fonction et même si de nouveaux modèles en ont de nouvelles, pas sûr que cela déclenche l'achat pour qui en possède déjà une.
A titre personnel ma première kobo possédait un générateur de sudoku et un jeu d'échec (contre la machine ou un adversaire humain). Non seulement j'ai mis des mois à le découvrir (et n'y suis jamais revenu) mais je n'ai toujours pas pensé à vérifier si ma seconde kobo possédait elle aussi cette fonction. C'est dire si c'est important ! J'ai la faiblesse de croire que sur ce point mon comportement doit être représentatif du comportement moyen du consommateur de liseuse qui ne la change que quand la précédente claque.
Enfin l'estimation du nombre de livres lus sur liseuse se base sur des déclarations largement contestables et vraisemblablement fortement sous-estimées comme l'indique Le marché du numérique vu par l'éditeur "Humanis".
Pour revenir au sujet, je trouve aussi que l'absence de manuel est une hérésie si cela se traduit par une abondance de photocopies.
J'apprécie l'article que tu proposes pour alimenter la réflexion. Cependant, merci de rester courtois.
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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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