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*Ombre*
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par *Ombre* le Mer 11 Déc 2019 - 14:35
Vous avez sans doute écouté comme moi notre Premier Ministre nous assurer à quel point tout allait être mieux et plus juste avec le nouveau système de retraite. Je reformule ce que j'ai compris : vous corrigerez, vous compléterez.

Ce qui est sûr :
- allongement de fait, quoique le gouvernement s'en défende, de la durée de cotisation, l'âge de départ à taux plein passant à 64 ans ;
- suppression des régimes spéciaux, et passage à une retraite par points calculée sur l'ensemble de la carrière pour tout le monde. Pas besoin d'être un grand mathématicien pour comprendre que la pension calculée sur l'ensemble de la carrière, avec ses trous et ses départs à bas salaire, sera forcément moindre qu'une pension calculée sur les 6 derniers mois ou même les 25 dernières années ; ah ! oui, mais le monsieur dans le poste a dit qu'il allait "sanctuariser nos retraites", à nous, enseignants (comprenne qui pourra. Moi, j'ai un peu peur : un sanctuaire, c'est bien le lieu où on procède aux sacrifices ?) et envisager des améliorations salariales pour compenser.

Bref, la seule chose certaine, c'est ce qu'on va perdre. Ce qu'on gagnerait l'est beaucoup moins. Aucun chiffre avancé en dehors de ce fameux 400 millions d'euros dont on a déjà parlé, soit une manne d'environ 33 euros nets par mois. Trop la fête. Il est vaguement question de primes, peut-être pas pour tout le monde d'ailleurs, de toute façon, tout ça sera discuté à partir de 2021. Et puis il est question de "repenser le métier", de travailler plus pour mériter ces sommes pharaoniques et la retraite amputée qui sera de toute façon la nôtre.

Bref, dès janvier, présentation de la loi en conseil des ministres, vote en février à l'assemblée : dès lors, on est rassurés, les points négatifs seront garantis par la loi. Les points positifs, encore aussi hypothétiques qu'insuffisants, c'est "à partir de 2021", avec toutes les incertitudes possibles sur 2022 et les nouvelles élections. Bref, une promesse qui n'engage pas à grand chose.

Mais le discours de Philippe, à la fin, c'était : Regardez comme on est sympas, on rouvre le dialogue, on a fait plein plein d'efforts, alors laissez passer cette loi, et vous verrez bien après 2021 si vous vous êtes fait avoir ou pas.

J'ai bon ou un truc m'a échappé ?


Dernière édition par henriette le Mer 11 Déc 2019 - 15:42, édité 1 fois (Raison : titre précisé)
LadKlima
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par LadKlima le Mer 11 Déc 2019 - 14:36
"repenser le métier"
C'est à mon avis le plus inquiétant de tout ce qui a été dit...
DesolationRow
DesolationRow
Monarque

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par DesolationRow le Mer 11 Déc 2019 - 14:37
C'est très exactement ce que j'ai entendu en tout cas.
Tivinou
Tivinou
Habitué du forum

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par Tivinou le Mer 11 Déc 2019 - 14:38
Dans la même phrase: revaloriser, repenser le métier et les obligations de service.
Cela pue! furieux La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... 2991564236 La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... 2329779795
carolette
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Neoprof expérimenté

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par carolette le Mer 11 Déc 2019 - 14:40
La manne de 400 millions ne devrait concerner que ceux qui seront concernés par la réforme a priori, donc tous ceux nés après 1975. Cela fera donc un peu plus pour ceux-là, rien pour les plus vieux. Diviser pour mieux régner.
Comme les plus jeunes se feront bien avoir, on les forcera à accepter des "missions" sujettes à "primes" qui changeront les conditions d'exercice du métier. Tout bénéfice pour le gouvernement...
Travailler plus pour perdre moins.


Dernière édition par carolette le Mer 11 Déc 2019 - 15:00, édité 1 fois
Zagara
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Zagara le Mer 11 Déc 2019 - 14:42
@carolette a écrit:La manne de 400 millions ne devrait concerner que ceux qui ne seront pas concernés par la réforme a priori, donc tous ceux nés après 1975. Cela fera donc un peu plus pour ceux-là, rien pour les plus vieux. Diviser pour mieux régner.
Comme les plus jeunes se feront bien avoir, on les forcera à accepter des "missions" sujettes à "primes" qui changeront les conditions d'exercice du métier. Tout bénéfice pour le gouvernement...
Travailler plus pour perdre moins.

C'est l'inverse. Les gens nés après 1975 subissent la réforme de plein fouet.
Monsieur Silence
Monsieur Silence
Niveau 8

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Monsieur Silence le Mer 11 Déc 2019 - 14:42
JMB en ce moment : "redéfinir les ressources humaines de notre ministère" affraid
Prezbo
Prezbo
Fidèle du forum

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par Prezbo le Mer 11 Déc 2019 - 14:43
Nous sommes ouverts à la négociation : vous gagnerez moins, mais en échange, vous travaillerez plus pour compenser en partie.

(C'est le résumé général. Il restera à pinailler sur les formes exactes.)
Monsieur Silence
Monsieur Silence
Niveau 8

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par Monsieur Silence le Mer 11 Déc 2019 - 14:45
Travailler sur "la mutation du métier de professeur" cafe
amethyste
amethyste
Doyen

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par amethyste le Mer 11 Déc 2019 - 14:45
Petit sondage après l'intervention d'E Philippe:

A. Il nous prend pour des c***s

B. On va avoir des miettes en plus, mais plus de travail, moins de vacances, et on va travailler plus longtemps

C. On va avoir une retraite de m***isère, mais comme on sera vieux et qu'on aura tous un dentier, on pourra se contenter de manger de la soupe et des pâtes sans beurre.

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
Il me convient d’être avec les peuples qui meurent, je vous plains d’être avec les rois qui tuent. Victor Hugo
Jacq
Jacq
Grand Maître

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par Jacq le Mer 11 Déc 2019 - 14:45
Je suis en train d'écouter (sans vomir encore) le ministre. C'est incroyable de préparer un enfumage pareil avec autant d'aplomb. Ces gens-là vivent vraiment sur une autre planète et nous nous n'avons qu'à écarter la rondelle. Non seulement on se prend la réforme de la retraite dans la figure mais en plus on va nous tondre et nous exploiter totalement !


Dernière édition par henriette le Mer 11 Déc 2019 - 15:39, édité 1 fois (Raison : coquille)
Jacq
Jacq
Grand Maître

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Jacq le Mer 11 Déc 2019 - 14:47
@amethyste a écrit:Petit sondage après l'intervention d'E Philippe:

A. Il nous prend pour des c***s

B. On va avoir des miettes en plus, mais plus de travail, moins de vacances, et on va travailler plus longtemps

C. On va avoir une retraite de m***isère, mais comme on sera vieux et qu'on aura tous un dentier, on pourra se contenter de manger de la soupe et des pâtes sans beurre.

On peut avoir une question à choix multiples j'espère !

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... 2995080671

En plus, négociations (pardon, concertation) prévue vendredi prochain... Autant dire : ouais et vous arrêtez de faire grève d'ici aux vacances !

diable
Zagara
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Guide spirituel

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Zagara le Mer 11 Déc 2019 - 14:49
Y'a eu une nouvelle annonce assez flippante : Philippe a dit qu'on pourrait faire progresser sa retraite après être parti en retraite en travaillant.
C'est le mécanisme aux USA des jobs complémentaires et précaires tenus par des retraités. Un prolétariat contraint de subir des mini-jobs nuls pour compenser une retraite nulle.
nonoreno
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Niveau 5

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par nonoreno le Mer 11 Déc 2019 - 14:51
Thérapie de choc à la grecque, et ce n'est pas l'Humanité qui dit cela :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-traitement-de-choc-administre-a-la-france-par-macron-rappelle-celui-inflige-a-la-grece-1356298

Tout ça risque de mal finir :-(
Celadon
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par Celadon le Mer 11 Déc 2019 - 14:53
Il y a mieux : cette refonte des retraites est l'occasion de donner une triple opportunité dont celle du renouvellement du métier d'enseignant et surtout surtout le désir poignant et inextinguible de rendre les enseignants heureux ! Si, si, il l'a dit.
JR Girard a précisé qu'il n'en était pas question et que le chiffrage de la revalo était vraisemblablement de 10 milliards tels qu'annoncés par Macron à la fin du grand débat, alors on est très loin des 400 millions... sur 10 ans c'est envisageable pour le SNALC.
Je me pose tout de même une question : compte tenu de la puissance des syndicats jaunes, si on laisse la valeur du point aux négociations ministère/partenaires sociaux, n'est-ce pas risqué ?
Par ailleurs quelqu'un a-t-il des infos sur la pension de réversion ? 57 ? 62 ans ? (Pension A + Pension B) : 2 ou autre calcul ?
amethyste
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Doyen

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par amethyste le Mer 11 Déc 2019 - 14:57
On va se retrouver sur la fin de carrière à faire plusieurs matières car on manque d’enseignants. Car à ce rythme de réformes... il n’y aura plus de prof dans moins de 5 ans.
Voilà, voilà, "mutation du métier de professeur" et hop !

_________________
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kroutu
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par kroutu le Mer 11 Déc 2019 - 14:58
Puis Doudou s'offre un magnifique boulevard : "d'abord on fait la réforme, ensuite on discute de votre petit cas particulier". Comme ça, ils nous tiendront par les c******* : soit on accepte des conditions iniques pour ne pas se retrouver sans rien à la retraite nouveau format, soit il rigolera bien en nous regardant crever la bouche ouverte.
Jacq
Jacq
Grand Maître

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par Jacq le Mer 11 Déc 2019 - 14:59
Réforme non appliquée pour ceux qui sont nés avant 1975 et qui ont leurs 17 années de cotisation. Et ceux qui sont nés avant 75 et qui n'ont pas les années ? Quel système ?
Zakalwe
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Niveau 9

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par Zakalwe le Mer 11 Déc 2019 - 14:59
@Zagara a écrit:Y'a eu une nouvelle annonce assez flippante : Philippe a dit qu'on pourrait faire progresser sa retraite après être parti en retraite en travaillant.
C'est le mécanisme aux USA des jobs complémentaires et précaires tenus par des retraités. Un prolétariat contraint de subir des mini-jobs nuls pour compenser une retraite nulle.

C'est aussi ce qui m'a fait le plus sursauter, vu que le reste c'était de toute façon déjà annoncé.
Mais là, il annonce clairement la nouvelle règle du jeu...

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/
Not a Panda
Not a Panda
Niveau 9

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par Not a Panda le Mer 11 Déc 2019 - 14:59
Merci *Ombre* pour ce résumé et pour l'ouverture de ce topic, je commençais à avoir du mal à suivre sur les différents fils consacrés à la grève ou notre à rémunération.
carolette
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par carolette le Mer 11 Déc 2019 - 15:01
@Zagara a écrit:
@carolette a écrit:La manne de 400 millions ne devrait concerner que ceux qui ne seront pas concernés par la réforme a priori, donc tous ceux nés après 1975. Cela fera donc un peu plus pour ceux-là, rien pour les plus vieux. Diviser pour mieux régner.
Comme les plus jeunes se feront bien avoir, on les forcera à accepter des "missions" sujettes à "primes" qui changeront les conditions d'exercice du métier. Tout bénéfice pour le gouvernement...
Travailler plus pour perdre moins.

C'est l'inverse. Les gens nés après 1975 subissent la réforme de plein fouet.

Oui pardon, j'ai corrigé.
Condorcet
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Oracle

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par Condorcet le Mer 11 Déc 2019 - 15:09
@Celadon a écrit:Il y a mieux : cette refonte des retraites est l'occasion de donner une triple opportunité dont celle du renouvellement du métier d'enseignant et surtout surtout le désir poignant et inextinguible de rendre les enseignants heureux ! Si, si, il l'a dit.
JR Girard a précisé qu'il n'en était pas question et que le chiffrage de la revalo était vraisemblablement de 10 milliards tels qu'annoncés par Macron à la fin du grand débat, alors on est très loin des 400 millions... sur 10 ans c'est envisageable pour le SNALC.
Je me pose tout de même une question : compte tenu de la puissance des syndicats jaunes, si on laisse la valeur du point aux négociations ministère/partenaires sociaux, n'est-ce pas risqué ?
Par ailleurs quelqu'un a-t-il des infos sur la pension de réversion ? 57 ? 62 ans ? (Pension A + Pension B) : 2 ou autre calcul ?

Jusqu'à plus ample informé, ce gouvernement ne peut s'engager que pour les moins de 2 ans et demi qui lui restent (soit 3 lois de finances dont une qui sera en partie exécutée par la majorité suivante). Toute promesse excédant cette durée est par définition tronquée.

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cunégonde
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par cunégonde le Mer 11 Déc 2019 - 15:15
@Zagara a écrit:Y'a eu une nouvelle annonce assez flippante : Philippe a dit qu'on pourrait faire progresser sa retraite après être parti en retraite en travaillant.
C'est le mécanisme aux USA des jobs complémentaires et précaires tenus par des retraités. Un prolétariat contraint de subir des mini-jobs nuls pour compenser une retraite nulle.
C'était déjà une possibilité depuis ? qui a été supprimée par Hollande. J'ai une de mes tantes qui a une très petite retraite et qui croyait qu'en continuant à travailler, elle pourrait toucher quelques euros de plus quand vraiment elle n'aurait plus la force. Maintenant elle travaille à temps partiel, mais elle ne profitera pas de ses cotisations.
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par cunégonde le Mer 11 Déc 2019 - 15:19
"Repenser" le métier, est-ce que ce ne serait pas déjà à l'oeuvre avec la maquette du nouveau CAPES/BAFA ?
ZeSandman
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par ZeSandman le Mer 11 Déc 2019 - 15:35
@LadKlima a écrit:"repenser le métier"
C'est à mon avis le plus inquiétant de tout ce qui a été dit...
.

Ça avait déjà été dit tel quel par Macron à Rodez.
Nihil novi sub sole.
On est cuit.

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