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XIII
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par XIII le Mer 11 Déc 2019 - 17:11
Cette réforme permettra derrière de tuer les contrats de travail, tous auto entrepreneurs!
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par ysabel le Mer 11 Déc 2019 - 17:24
@Marcus Septimus a écrit:Pour moi c'est toujours opaque cette réforme. Que se passe-t-il pour ceux né avant 1975 mais qui partent après 2037 en retraite pour avoir une retraite complète ?

C'est la question que je me pose puisque je suis concernée : si je m'arrête à 62 ans, je ne vous dis pas la décote !

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par gp20 le Mer 11 Déc 2019 - 17:25
@Marcus Septimus a écrit:Même en indiquant dans la loi que la valeur du point ne peut pas baisser, ça sent l'arnaque. Tout d'abord l'âge pivot ne sera pas fixé si j'ai bien compris et pourra donc être reculé. Ensuite, si la valeur du point ne baisse pas, elle peut ne pas être revalorisée au même niveau que l'inflation, grignotant ainsi notre pouvoir d'achat. Est-ce évoqué dans cet horrible projet ?
Dans le système de retraire Arco Argic du privé, la valeur du pt n'a jamais baissé, mais a été gelé depuis 5 ans. De plus, la valeur d'achat a sensiblement augmenté. Donc cotisations en hausse pour un même nombre de pts pour la retraite. Voilà où peut aussi être l'entube.
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par ysabel le Mer 11 Déc 2019 - 17:27
@Marcus Septimus a écrit:Même en indiquant dans la loi que la valeur du point ne peut pas baisser, ça sent l'arnaque. Tout d'abord l'âge pivot ne sera pas fixé si j'ai bien compris et pourra donc être reculé. Ensuite, si la valeur du point ne baisse pas, elle peut ne pas être revalorisée au même niveau que l'inflation, grignotant ainsi notre pouvoir d'achat. Est-ce évoqué dans cet horrible projet ?

Mais il est déjà prévu que l'âge pivot augmente en fonction de l'augmentation de l'espérance de vie.

Née avant 75, mais je continue la grève…

Par contre un collègue (né en 76) est dégoûté par la réaction de certains en sdp qui, épargnés, sont contents et vont cesser la grève. Envie de vomir !

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par Halybel le Mer 11 Déc 2019 - 17:28
https://www.gouvernement.fr/un-age-d-equilibre-qui-favorise-les-carrieres-courtes-et-hachees

La page est déjà prête les amis.

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On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
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par gp20 le Mer 11 Déc 2019 - 17:31
@ysabel a écrit:
@Marcus Septimus a écrit:Même en indiquant dans la loi que la valeur du point ne peut pas baisser, ça sent l'arnaque. Tout d'abord l'âge pivot ne sera pas fixé si j'ai bien compris et pourra donc être reculé. Ensuite, si la valeur du point ne baisse pas, elle peut ne pas être revalorisée au même niveau que l'inflation, grignotant ainsi notre pouvoir d'achat. Est-ce évoqué dans cet horrible projet ?

Mais il est déjà prévu que l'âge pivot augmente en fonction de l'augmentation de l'espérance de vie.

Née avant 75, mais je continue la grève…

Par contre un collègue (né en 76) est dégoûté par la réaction de certains en sdp qui, épargnés, sont contents et vont cesser la grève. Envie de vomir !
Voilà, exactement ce que je disais un peu plus haut.
Je craignais fortement cette division par deux des concernés. Quand l'année 63 était évoquée, cela ne concernait qu'une vingtaine de % de collègues qui y échappaient. Là on passe de suite à près de 50% au moins. Et se battre pour les autres, en 2019...
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par Thermo le Mer 11 Déc 2019 - 17:35
@gp20 a écrit:
@Marcus Septimus a écrit:Même en indiquant dans la loi que la valeur du point ne peut pas baisser, ça sent l'arnaque. Tout d'abord l'âge pivot ne sera pas fixé si j'ai bien compris et pourra donc être reculé. Ensuite, si la valeur du point ne baisse pas, elle peut ne pas être revalorisée au même niveau que l'inflation, grignotant ainsi notre pouvoir d'achat. Est-ce évoqué dans cet horrible projet ?
Dans le système de retraire Arco Argic du privé, la valeur du pt n'a jamais baissé, mais a été gelé depuis 5 ans. De plus, la valeur d'achat a sensiblement augmenté. Donc cotisations en hausse pour un même nombre de pts pour la retraite. Voilà où peut aussi être l'entube.
Sans compter que si la valeur du point change régulièrement, les salariés ne savent pas combien ils toucheront à la retraite.

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danses
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par danses le Mer 11 Déc 2019 - 17:37
Et- accessoirement- qui voudra encore être prof après ça ??? On vend du rêve... Et l'EN au privé, comme nos retraites aux fonds de pension. C'est à vomir. Née en 1977, hors de question de cesser toute contestation. Et nos enfants ?
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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 17:42
@gp20 a écrit:
@Marcus Septimus a écrit:Même en indiquant dans la loi que la valeur du point ne peut pas baisser, ça sent l'arnaque. Tout d'abord l'âge pivot ne sera pas fixé si j'ai bien compris et pourra donc être reculé. Ensuite, si la valeur du point ne baisse pas, elle peut ne pas être revalorisée au même niveau que l'inflation, grignotant ainsi notre pouvoir d'achat. Est-ce évoqué dans cet horrible projet ?
Dans le système de retraire Arco Argic du privé, la valeur du pt n'a jamais baissé, mais a été gelé depuis 5 ans. De plus, la valeur d'achat a sensiblement augmenté. Donc cotisations en hausse pour un même nombre de pts pour la retraite. Voilà où peut aussi être l'entube.

Non...c'est là où elle est . Philippe ne ment pas, c'est sur à 100% que ça va faire comme ça, c'est le seul intérêt du système avec point d'achat et de service...sinon pas besoin de cette complication.
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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 17:44
@Thermo a écrit:
@gp20 a écrit:
@Marcus Septimus a écrit:Même en indiquant dans la loi que la valeur du point ne peut pas baisser, ça sent l'arnaque. Tout d'abord l'âge pivot ne sera pas fixé si j'ai bien compris et pourra donc être reculé. Ensuite, si la valeur du point ne baisse pas, elle peut ne pas être revalorisée au même niveau que l'inflation, grignotant ainsi notre pouvoir d'achat. Est-ce évoqué dans cet horrible projet ?
Dans le système de retraire Arco Argic du privé, la valeur du pt n'a jamais baissé, mais a été gelé depuis 5 ans. De plus, la valeur d'achat a sensiblement augmenté. Donc cotisations en hausse pour un même nombre de pts pour la retraite. Voilà où peut aussi être l'entube.
Sans compter que si la valeur du point change régulièrement, les salariés ne savent pas combien ils toucheront à la retraite.

Ils sauront à minima ce qu'ils ont engrangé, mais pas ce qu'ils récupèreront dans la suite de leur carrière. Comme aujourd'hui d'ailleurs, sauf dans une certaine mesure pour les fonctionnaires (en dehors des mesures de décote/surcote)
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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 17:46
@XIII a écrit:Cette réforme permettra derrière de tuer les contrats de travail, tous auto entrepreneurs!

C'est exactement ça, le héros macronien est l'entrepreneur. On gère sa vie comme une entreprise.
Volo'
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par Volo' le Mer 11 Déc 2019 - 17:48
Il a quand même dit par rapport au point et à sa valeur "qu'il faut réfléchir à qui fixera la valeur et quelles en seront les conditions". Donc qui ? Une petite boîte privée ?
Thermo
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par Thermo le Mer 11 Déc 2019 - 17:50
Même si une loi dit le contraire, ils pourront toujours baisser la valeur du point : il suffit de la changer.

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floisa
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par floisa le Mer 11 Déc 2019 - 17:56
Pardon si ça a déjà été expliqué, j'ai une question:
D'un côté la réforme des retraites ne s'appliquerait qu'aux gens nés post 1975, prévoyant leur retraite à 62 ans vers 2037.
D'un autre côté, l'âge pivot de 64 ans qui permettrait un taux plein s'appliquerait dès 2027. Et ça, ça s'appliquerait aussi aux gens nés pré 1975, donc non touchés par le système à points?
Vous l'aurez compris, je suis quelques années pré-1975.
Quoi qu'il en soit, je serai en grève le 17 de toute façon. Merci à l'âme charitable qui pourra m'éclairer.
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par Mathador le Mer 11 Déc 2019 - 17:56
@Thermo a écrit:Même si une loi dit le contraire, ils pourront toujours baisser la valeur du point : il suffit de la changer.
Ce qui ne respecterait pas la hiérarchie des normes et serait donc attaquable au TA. En revanche, on peut augmenter la CSG pour baisser la pension nette, comme depuis la réforme de 2010 on augmente notre taux de retenue PC pour faire baisser notre paye.

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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 17:58
@Volo' a écrit:Il a quand même dit par rapport au point et à sa valeur "qu'il faut réfléchir à qui fixera la valeur et quelles en seront les conditions". Donc qui ? Une petite boîte privée ?

je pense un organisme paritaire du genre de celui qui gère la RAFP en toute transparence (vraiment pour ceux qui veulent se renseigner) . De toute manière il ne faut pas rêver, cet organisme aura un rôle comptable et sa responsabilité sera engagée, il en pourra pas prendre de mesure politique sur le financement donc ce sera uniquement jouer sur les paramètres, pas besoin d'opacité ou de feinte, le gouvernement (et les autres) joue sur du velours.
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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 18:01
@Mathador a écrit:
@Thermo a écrit:Même si une loi dit le contraire, ils pourront toujours baisser la valeur du point : il suffit de la changer.
Ce qui ne respecterait pas la hiérarchie des normes et serait donc attaquable au TA. En revanche, on peut augmenter la CSG pour baisser la pension nette, comme depuis la réforme de 2010 on augmente notre taux de retenue PC pour faire baisser notre paye.

Mais bien sur, c'est le royaume de la paranoïa, le texte est à combattre dans ses termes, tout est dans ce qu'à dit Philippe, pas besoin pour lui d'inventer des trucs cachés, pas besoin pour lui de mentir. L'arnaque est annoncée, si on l'accepte comme ça, on ne pourra pas dire qu'on a été trompés.
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Bouboule
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par Bouboule le Mer 11 Déc 2019 - 18:05
Dans ce monde imaginaire, on aurait une échéance où les indemnités et les heures sup' (dont les non refusables) auront deux taux, un pour ceux nés avant 1975, un pour les autres.
Reste à savoir si ce serait un taux net ou un taux brut qui serait différent (avec les conséquences...).
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par nounours le Mer 11 Déc 2019 - 18:06
@Bouboule a écrit:Dans ce monde imaginaire, on aurait une échéance où les indemnités et les heures sup' (dont les non refusables) auront deux taux, un pour ceux nés avant 1975, un pour les autres.
Reste à savoir si ce serait un taux net ou un taux brut qui serait différent (avec les conséquences...).

Je suis inquiet pour la désocialisation des HSA d'ailleurs ...
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par Thermo le Mer 11 Déc 2019 - 18:12
A lire :
https://www.capital.fr/votre-retraite/pourquoi-la-reforme-des-retraites-pourrait-entrainer-une-baisse-des-pensions-1356663
on voit mieux l'arnaque

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par Bouboule le Mer 11 Déc 2019 - 18:13
@nounours a écrit:
@Bouboule a écrit:Dans ce monde imaginaire, on aurait une échéance où les indemnités et les heures sup' (dont les non refusables) auront deux taux, un pour ceux nés avant 1975, un pour les autres.
Reste à savoir si ce serait un taux net ou un taux brut qui serait différent (avec les conséquences...).

Je suis inquiet pour la désocialisation des HSA d'ailleurs ...

Ces heures devraient depuis longtemps être soumises à tout (et mieux payées) vu qu'elles sont non refusables et donc donner des droits (oui, bon, oK, il y a la RAFP, bof, quand on voit le projet actuel...).
Balthazaard
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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 18:15
@Bouboule a écrit:
@nounours a écrit:
@Bouboule a écrit:Dans ce monde imaginaire, on aurait une échéance où les indemnités et les heures sup' (dont les non refusables) auront deux taux, un pour ceux nés avant 1975, un pour les autres.
Reste à savoir si ce serait un taux net ou un taux brut qui serait différent (avec les conséquences...).

Je suis inquiet pour la désocialisation des HSA d'ailleurs ...

Ces heures devraient depuis longtemps être soumises à tout (et mieux payées) vu qu'elles sont non refusables et donc donner des droits (oui, bon, oK, il y a la RAFP, bof, quand on voit le projet actuel...).

Elles ont toujours été soumises à tout excepté la retenue pension civile si je ne m'abuse.

Comment veux tu les inclure autrement que dans un système style RAFP?
trompettemarine
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par trompettemarine le Mer 11 Déc 2019 - 18:20
@amethyste a écrit:On va se retrouver sur la fin de carrière à faire plusieurs matières car on manque d’enseignants. Car à ce rythme de réformes... il n’y aura plus de prof dans moins de 5 ans.
Voilà, voilà, "mutation du métier de professeur" et hop !

C'est un le but recherché... Je finis par le croire.
Un capes qui n'en sera bientôt plus un et qui justifiera des salaires moindres, de la contractualisation à outrance, l'attente ou la mise à la porte progressive (si possible, suicide compris) des vieux professeurs, tout cela semble voulu. On ne veut plus d'une école qui serait publique.
Plus de professeurs. Les élèves, on les garde. point ou on les prépare un peu à PISA)
Il n'y aura plus d'avenir pour le pays.
C'est une marche programmée vers la destruction de notre pays.
Merci Macron de ne pas savoir ce qu'est l'Etat.

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par Bouboule le Mer 11 Déc 2019 - 18:20
@Balthazaard a écrit:
@Bouboule a écrit:
@nounours a écrit:
@Bouboule a écrit:Dans ce monde imaginaire, on aurait une échéance où les indemnités et les heures sup' (dont les non refusables) auront deux taux, un pour ceux nés avant 1975, un pour les autres.
Reste à savoir si ce serait un taux net ou un taux brut qui serait différent (avec les conséquences...).

Je suis inquiet pour la désocialisation des HSA d'ailleurs ...

Ces heures devraient depuis longtemps être soumises à tout (et mieux payées) vu qu'elles sont non refusables et donc donner des droits (oui, bon, oK, il y a la RAFP, bof, quand on voit le projet actuel...).

Elles ont toujours été soumises à tout (même aux retenues pour grève)

Comment veux tu les inclure autrement que dans un système style RAFP?  

Elles n'ont pas toujours été soumises à la RAFP, elle-même plafonnée à 5% du salaire brut (donc moins de cotisations pour les bas échelons d'ailleurs) et ont vu leur valeur nette baisser en 1998 (sauf la première et ce fut de haute lutte).
Je n'ai pas fait le calcul mais il m'étonnerait qu'il y ait dessus un partage de cotisations retraites identique à celui sur le traitement de base.
trompettemarine
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par trompettemarine le Mer 11 Déc 2019 - 18:24
@floisa a écrit:Pardon si ça a déjà été expliqué, j'ai une question:
D'un côté la réforme des retraites ne s'appliquerait qu'aux gens nés post 1975, prévoyant leur retraite à 62 ans vers 2037.
D'un autre côté, l'âge pivot de 64 ans qui permettrait un taux plein s'appliquerait dès 2027. Et ça, ça s'appliquerait aussi aux gens nés pré 1975, donc non touchés par le système à points?
Vous l'aurez compris, je suis quelques années pré-1975.
Quoi qu'il en soit, je serai en grève le 17 de toute façon. Merci à l'âme charitable qui pourra m'éclairer.

Je ne suis pas certaine qu'ils y aient pensé.
Je continuerai la lutte aussi.

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par Balthazaard le Mer 11 Déc 2019 - 18:26
Non quand la rafp n'existait pas mais on payait des charges dessus. ON ne cotise pas de la même manière dessus (5% avec certaines limites) alors que sur les heures ordinaires c'est 10.83%.
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