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nonoreno
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 24 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par nonoreno le Ven 10 Jan 2020 - 20:40
@Celadon a écrit:D'après Fr2 ça y est, on est proche d'un accord, on attend le ok de Macron pour l'abandon de l'âge pivot.
Quel micmac !! Quelles simagrées !! Quel mauvais scénar !!!

C'était scénarisé dès le départ. On rallie la CFDT et l'UNSA et on laisse ceux nés après 75 perdre des centaines d'Euros dans quelques années.
Macron est mis face à ses paradoxes, c'est lui même qui disait que les enseignants / fonctionnaires ont signé un contrat implicite quand ils se sont engagés. Ce qu'il a énoncé est pourtant valable pour les gens nés après 75. Et que dire de la clause du grand-père, théorisée par Alain Minc et reprise par Macron lui-même, puis abandonnée sous la pression d'E. Philippe et de Bercy.
henriette
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Médiateur

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par henriette le Ven 10 Jan 2020 - 21:07
Encore faudra-t-il que la base suive si la CFDT et l'UNSA appellent à cesser la protestation... je ne suis pas persuadée que la position de Berger reflète celle de sa base.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Balthazaard
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par Balthazaard le Ven 10 Jan 2020 - 21:59
@Marxou a écrit:
@Lefteris a écrit:Un bel accueil à la réseauteuse macroniste  par le choeur de Radio France.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/2690839-20200109-greve-radio-france-voeux-sibyle-veil-interrompus-choeur-radio
!

Magnifique!! aai

Ah oui la classe!! Et la tête qu'elle faisait, son magnifique discours avec powerpoint à la clef tombé à l'eau!
Marxou
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 24 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Marxou le Ven 10 Jan 2020 - 22:24
Réaction collective face à la violence sociale de la macronie...

Pauvre Martin
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 24 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Pauvre Martin le Sam 11 Jan 2020 - 8:42
Quelques éléments intéressants à la lecture de l'avant-projet de loi (ordinaire), consultable ici :

Article 1er de l'exposé des motifs

[…]

Par ailleurs, le Gouvernement s'est engagé à ce que la mise en place du système universel s'accompagne d'une revalorisation salariale permettant de garantir un même niveau de retraite pour les enseignants et chercheurs que pour des corps équivalents de même catégorie de la fonction publique. Cette revalorisation sera également applicable, conformément à l’article L. 914-1 du code de l’éducation, aux maîtres contractuels de l’enseignement privé sous contrat.

Cet engagement sera rempli dans le cadre d’une loi de programmation dans le domaine de l’éducation nationale et d’une loi de programmation pluriannuelle de la recherche.

Article 1er du projet de loi

[…]

La mise en place du système universel de retraite s’accompagne, dans le cadre d’une loi de programmation, de mécanismes permettant de garantir aux personnels enseignants ayant la qualité de fonctionnaire et relevant des titres II, III et VI du livre IX du code de l’éducation une revalorisation de leur rémunération leur assurant le versement d’une retraite d’un montant équivalent à celle perçue par les fonctionnaires appartenant à des corps comparables de la fonction publique de l’Etat.

Les personnels enseignants, enseignants-chercheurs et chercheurs ayant la qualité de fonctionnaire et relevant du titre V du livre IX du code de l'éducation ou du titre II du livre IV du code de la recherche bénéficient également, dans le cadre d’une loi de programmation, de mécanismes de revalorisation permettant d’atteindre le même objectif que celui mentionné à l’alinéa précédent.
Celadon
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par Celadon le Sam 11 Jan 2020 - 8:50
que pour des corps équivalents de même catégorie de la fonction publique.
C'est très très vague, non ? Quels sont ces corps équivalents de même catégorie ?
Pourquoi ne pas être plus précis, si ce n'est pour se réserver la possibilité d'une entourloupe ?
Jacq
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par Jacq le Sam 11 Jan 2020 - 9:33
@Balthazaard a écrit:
@Marxou a écrit:
@Lefteris a écrit:Un bel accueil à la réseauteuse macroniste  par le choeur de Radio France.
https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/2690839-20200109-greve-radio-france-voeux-sibyle-veil-interrompus-choeur-radio
!

Magnifique!! aai

Ah oui la classe!! Et la tête qu'elle faisait, son magnifique discours avec powerpoint à la clef tombé à l'eau!

C'était un beau moment d'échange et de convivialité ! La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 24 437980826
Jacq
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par Jacq le Sam 11 Jan 2020 - 9:35
@Celadon a écrit:
que pour des corps équivalents de même catégorie de la fonction publique.
C'est très très vague, non ? Quels sont ces corps équivalents de même catégorie ?
Pourquoi ne pas être plus précis, si ce n'est pour se réserver la possibilité d'une entourloupe ?

Cela veut dire qu'avec la réforme on se fera avoir comme tous les salariés du public et du privé, c'est tout.
Et comme il n'y aura jamais de compensation suffisante, à peine une vague revalorisation qui sera prétexte à une dégradation de nos conditions de travail souhaitée depuis longtemps par le ministère et ses technocrates, aucune raison d'accepter cette réforme !

La CFDT et l'UNSA ? Quelle base ? Où sont-ils dans les manifestations ? Nous avons besoin de ces dindons de la farce pour poursuivre ? Comme indiqué plus haut, nous sommes dans un jeu de rôle. Le gouvernement a accru les effets négatifs pour faire croire qu'il allait négocier sur ce qui est devenu le point central dans les médias, l'âge pivot, et faire oublier tout le reste. C'est la réforme entière qu'il faut rejeter. La CFDT n'a jamais été dans la rue, nous n'avons pas besoin d'elle. Seul le gouvernement a besoin d'elle pour faire croire qu'il négocie (idem pour l'UNSA).
nounours
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 24 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par nounours le Sam 11 Jan 2020 - 11:26
Le gouvernement a intérêt à ce que les grèves durent dans l'enseignement :

10 jours de grèves pour un quart des professeurs cela économise 250000x2000/30x10 = 167 millions d'euro c'est à dire plus d'un tiers de l'augmentation promise pour 2020

En somme les grévistes financent la revalorisation promise ....

Condorcet
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par Condorcet le Sam 11 Jan 2020 - 11:30
Il n'y a pas de négociation possible avec le tenant d'un agenda néo-libéral (ce qu'explique fort pertinemment Frédéric Lordon : avançant comme dans une motte de beurre, pourquoi négocierait-il ?).

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
nonoreno
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par nonoreno le Sam 11 Jan 2020 - 12:05
Le fameux restaurateur de l'émission sur les retraites, avant d'être restaurateur, était à l'ESSEC, sous la direction d'un certain... Jean-Michel Blanquer.

https://tinyurl.com/wneqgfg

Il a aussi travaillé chez Ernst & Young, grand cabinet d'audit financier US. Un restaurateur lambda en somme.

ORTF, la voix de son maitre, retour vers le futur.
mariemaths
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par mariemaths le Sam 11 Jan 2020 - 13:20
@Celadon a écrit:
que pour des corps équivalents de même catégorie de la fonction publique.
C'est très très vague, non ? Quels sont ces corps équivalents de même catégorie ?
Pourquoi ne pas être plus précis, si ce n'est pour se réserver la possibilité d'une entourloupe ?

Non cela veut bien dire garantir le même niveau de retraite que les autres donc la même perte que les autres ( ceux qui ont des primes et qui perdront aussi je vous le rappelle car il faut 60% au moins de primes ou de revalorisation hors inflation pour ne pas avoir de perte, calculs faits et refaits).

C'est exactement ce que Delevoye avait dit alors plus tard qu'Edouard Philippe garantissait à l'oral que les enseignants garderaient leur même niveau de retraite CE QUI N'est pas du tout la même chose.

Fini donc la soit disant revalorisation. Il faudrait que les syndicats publient sur ce qu'ils ont obtenu car rien ne figure dans la loi que cette phrase déjà lancée par Delevoye et qui ne garantit pas du tout les mêmes choses.

saluatations
mariemaths
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par mariemaths le Sam 11 Jan 2020 - 13:43
La réalité c'est qu'il n'y a aucune information sur la réalité des choses, les calculs réels, l'impact de la réforme par rapport aux niveau de pensions des régimes actuels.
Depuis deux mois j'ai eu le temps de suivre l'information officielle et non officielle et qu'est ce que je vois : les journalistes palabrent sans s'appuyer sur aucun chiffre, aucune base étudiée et analysée, même pas une lecture détaillée, analysée et critiquée de façon objective du rapport Delevoye et du projet qui est déjà écrit ....etc.......
Personnellement comme, je le pense, tous les esprits cartésiens, on ne peut se satisfaire de cela.

Il y a qu'a voir la cafouillage de Laurent Pétraszewski au sénat incapable de répondre aux questions, est ce que seulement il a participé à l'écriture de ce projet, est -il imprégné de la forme et du fond?

Même du côté des syndicats il y a un manque d'information ..
Celadon
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par Celadon le Sam 11 Jan 2020 - 13:59
Tout simplement parce que de tout ça ils s'en fichent. L'essentiel c'est d'ouvrir le marché aux assureurs et blackrockers de tout poil, c'est de drainer le surplus d'argent des cadres vers les fonds de pension dans lesquels ils ont sans doute des intérêts (les lobbies ne "travaillent" pas pour rien...), et au final de faire passer cette maudite révolution (car il ne s'agit plus de réforme mais bel et bien d'un bouleversement complet de notre système) dans le flou le plus total mais à l'aide des ordonnances. Pas content ? C'est pareil. Tu veux descendre dans la rue ? A tes risques et périls.
Ca s'appelle comment, ça ?
TFS
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par TFS le Sam 11 Jan 2020 - 14:14
Une ploutocratie.
Ilona
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par Ilona le Sam 11 Jan 2020 - 14:15
@Celadon a écrit:C'est pareil. Tu veux descendre dans la rue ? A tes risques et périls. Ca s'appelle comment, ça ?
Une jolie démocrature (Ce pays n'a pas grand chose à envier à la Russie de Poutine), et le petit blanc bec qui se voit déjà reconduit face au RN va le payer cher.
Bref, il va se passer ce qu'il s'est passé en Italie avec Renzi.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Sam 11 Jan 2020 - 15:43
Elle nous manquait... La voilà !!! veneration
https://www.lefigaro.fr/vox/economie/agnes-verdier-molinie-retraites-la-reforme-va-t-elle-couter-cher-20200110
En face, les troupes gouvernementales ne semblent pas très motivées pour garder le cap d’une réforme qui permette vraiment des économies. Le risque est donc réel que les concessions pour obtenir un compromis rapide coûtent plus cher que les économies réalisées grâce à la réforme.
mariemaths
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par mariemaths le Sam 11 Jan 2020 - 16:01
Je ne sais pas si cela a déjà été posté ici mais c'est intéressant clair et limpide et il mâche pas ses mots : François Hormeril CFE -Confédération Générale Cadres s'explique sur la réforme les différends "loups"et comment les études d'impacts n'ont pas été faites que c'est obligatoire et que le conseil constitutionnel s'il était saisi devrait retoquer le projet par manque d'études d'impact . A Voir en entier et pourtant c'est sur BFM.....

TFS
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par TFS le Sam 11 Jan 2020 - 16:33
A rapprocher de ce que dit aujours'hui le dirigeant de FO:
https://www.francetvinfo.fr/live/message/5e1/9c6/248/256/bfc/c9d/c51/c3a.html
nonoreno
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par nonoreno le Sam 11 Jan 2020 - 17:23
Quelques "fake news" véhiculées en ce moment

https://twitter.com/CFDT/status/1216026822510612480

Idem sur BFM / LCI / Cnews / LCI titrent : "Retrait de l'âge pivot à 64 ans"

Avec possibilité de retour de l'âge pivot en 2027. Manifestement, le mot "provisoire" n'existe pas dans leur vocabulaire.
TFS
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par TFS le Sam 11 Jan 2020 - 17:26
Il suffit de lire les réactions pour reprendre espoir...
Personne ne va se faire enfumer !
William Foster
William Foster
Expert

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par William Foster le Sam 11 Jan 2020 - 18:52
"Ce qu'il y a de bien avec les traîtres, c'est qu'on n'est jamais déçu"... Éric Hérenguel.

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Halybel
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Niveau 9

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par Halybel le Sam 11 Jan 2020 - 19:03
Sinon encore un texte qui passe par ordonnance...

_________________
Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
satanas29
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par satanas29 le Sam 11 Jan 2020 - 19:21
@mariemaths a écrit:Je ne sais pas si cela a déjà été posté ici mais c'est intéressant clair et limpide et il mâche pas ses mots : François Hormeril CFE -Confédération Générale Cadres s'explique sur la réforme les différends "loups"et comment les études d'impacts n'ont pas été faites que c'est obligatoire et que le conseil constitutionnel s'il était saisi devrait retoquer le projet par manque d'études d'impact . A Voir en entier et pourtant c'est sur BFM.....


clair, précis et efficace
on aurait aimé le voir un peu plus dans les médias pour confronter son point de vue à la propagande ministérielle...
Jacq
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Grand Maître

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par Jacq le Sam 11 Jan 2020 - 22:56
J'adore.
Nos supposés journalistes sont en train de déblatérer sottement sur le "rupture du FRONT SYNDICAL" à la suite des non annonces d’Édouard 1er.
Mais il n'y a jamais eu de "front syndical". Il y avait juste les syndicats défendant les travailleurs et refusant cette réforme et ceux qui (avec le MEDEF) soutenaient et souhaitaient cette réforme.
Ce n'est que le hochet médiatique de l'âge pivot qui avait mené la direction de la CFDT et de l'UNSA à faire semblant de manifester.  
Ces syndicats n'ont jamais été dans le "front syndical".
Ce soir il n'y a donc rien de changé.


Dernière édition par Jacq le Sam 11 Jan 2020 - 23:10, édité 1 fois
TFS
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par TFS le Sam 11 Jan 2020 - 23:03
@Jacq a écrit:J'adore.
Nos supposés journalistes sont en train de déblatérer sottement sur le "rupture du FRONT SYNDICAL" à la suite des non annonces d’Édouard 1er.
Mais il n'y a jamais eu de "front syndical". Il y avait juste les syndicats défendant les travailleurs et refusant cette réforme et ceux qui (avec le MEDEF) soutenaient et souhaitaient cette réforme.
Ce n'est que le hochet médiatique de l'âge pivot qui avait mené la direction de la CFDT et de l'UNSA à faire semblant de manifester.  
Ce syndicats n'ont jamais été dans le "front syndical".
Ce soir il n'y a donc rien de changé.

Absolument... les appareils syndicaux dits "réformistes" ne peuvent pas dire avoir obtenu quoique ce soit, puisqu'ils n'ont rien demandé et qu'ils n'ont absolument pas mobilisé leurs troupes.

Il n'est pas dit que leurs syndiqués se désolidarisent et continuent (dans les transports...) ou rejoignent (ailleurs...) la mobilisation des syndicats de Lutte qui ne peut s’arrêter maintenant, même si cela va être très difficile de durer pour ceux qui y sont depuis le début et d'étendre un mouvement qui avait commencé très fort.

Mais y-a-t-il un autre choix ?
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