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TFS
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par TFS le Sam 11 Jan 2020 - 23:03
@Jacq a écrit:J'adore.
Nos supposés journalistes sont en train de déblatérer sottement sur le "rupture du FRONT SYNDICAL" à la suite des non annonces d’Édouard 1er.
Mais il n'y a jamais eu de "front syndical". Il y avait juste les syndicats défendant les travailleurs et refusant cette réforme et ceux qui (avec le MEDEF) soutenaient et souhaitaient cette réforme.
Ce n'est que le hochet médiatique de l'âge pivot qui avait mené la direction de la CFDT et de l'UNSA à faire semblant de manifester.  
Ce syndicats n'ont jamais été dans le "front syndical".
Ce soir il n'y a donc rien de changé.

Absolument... les appareils syndicaux dits "réformistes" ne peuvent pas dire avoir obtenu quoique ce soit, puisqu'ils n'ont rien demandé et qu'ils n'ont absolument pas mobilisé leurs troupes.

Il n'est pas dit que leurs syndiqués se désolidarisent et continuent (dans les transports...) ou rejoignent (ailleurs...) la mobilisation des syndicats de Lutte qui ne peut s’arrêter maintenant, même si cela va être très difficile de durer pour ceux qui y sont depuis le début et d'étendre un mouvement qui avait commencé très fort.

Mais y-a-t-il un autre choix ?
Kimberlite
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par Kimberlite le Sam 11 Jan 2020 - 23:18
Y a vraiment des baffes qui se perdent... le type a un doctorat, et n'est pas capable de réfléchir correctement et se renseigner sur le système actuel de retraite (système pas à l'équilibre... mais quel ***).
https://twitter.com/GG_RMC/status/1215588400968892422
Il est payé ou quoi? En tout cas, ce serait étonnant qu'il ait une thèse de maths, lui!

Oh p... de merle, il est biologiste (tiens, ça donne envie de savoir qui il est, où il a fait ça thèse... ça questionne sérieusement, comme on dit).
Je viens de comprendre un truc: il ne peut pas être enseignant en collège ou en lycée, il aurait utilisé d'autres termes que "enseignant en biologie". Ce type est un imposteur (il se fait passer pour un enseignant lambda).


Dernière édition par Kimberlite le Sam 11 Jan 2020 - 23:42, édité 1 fois

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Jacq
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par Jacq le Sam 11 Jan 2020 - 23:39
Anne Genetet, député LREM (élue avec un taux d'abstention de 77% ! 21 % de suffrages exprimés, belle légitimité), explique sur LCI que "l'âge d'équilibre" et "l'âge pivot" c'est la même chose. AHHHHHH BONNNN ? J'imagine la tête d'Edouard 1er en entendant cela. Heureusement il y a un député UDI-MODEN pour lui expliquer que ce n'est pas la même chose ! Ils sont super bien formés à LREM !
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ArminG
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par ArminG le Dim 12 Jan 2020 - 8:07
Retraites : selon Edouard Philippe "pour trouver un compromis, il faut que chacun bouge un peu".

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Graisse-Boulons
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par Graisse-Boulons le Dim 12 Jan 2020 - 9:27
@Celadon a écrit:
que pour des corps équivalents de même catégorie de la fonction publique.
C'est très très vague, non ? Quels sont ces corps équivalents de même catégorie ?
Pourquoi ne pas être plus précis, si ce n'est pour se réserver la possibilité d'une entourloupe ?
Je le disais il y a peu à un collègue: ils ont tous bien fait attention à ne jamais dire ou écrire " de même niveau que celles des autres catégorie A de la fp d'etat"...bien sûr qu'il y a entourloupe, allons....Il y a un piège dans chaque phrase pratiquement. En fait ils s'engagent à ce que les enseignants aient la même retraite que ceux qui ont la même retraite.
Daphné
Daphné
Dieu de l'Olympe

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par Daphné le Dim 12 Jan 2020 - 9:47
@Jacq a écrit:J'adore.
Nos supposés journalistes sont en train de déblatérer sottement sur le "rupture du FRONT SYNDICAL" à la suite des non annonces d’Édouard 1er.
Mais il n'y a jamais eu de "front syndical". Il y avait juste les syndicats défendant les travailleurs et refusant cette réforme et ceux qui (avec le MEDEF) soutenaient et souhaitaient cette réforme.
Ce n'est que le hochet médiatique de l'âge pivot qui avait mené la direction de la CFDT et de l'UNSA à faire semblant de manifester.  
Ces syndicats n'ont jamais été dans le "front syndical".
Ce soir il n'y a donc rien de changé.

Comme d'habitude ! Font-ils jamais autre chose d'ailleurs que de déblatérer sottement ?
J'avoue que je ne les regarde plus, je ne les supporte plus du tout !
nonoreno
nonoreno
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par nonoreno le Dim 12 Jan 2020 - 10:19
Et maintenant, le 49-3 pour faire passer de force la réforme :

https://www.lejdd.fr/Politique/reforme-des-retraites-le-gouvernement-reflechit-au-49-3-3942509

On va finir par croire que le régime de Napoléon III "le petit" était plus démocratique...
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Dim 12 Jan 2020 - 10:24
Sans doute l'était-il.
Nos historiens devraient se pencher sur la comparaison.
*Ombre*
*Ombre*
Neoprof expérimenté

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par *Ombre* le Dim 12 Jan 2020 - 10:30
https://www.mediapart.fr/journal/france/110120/retraites-sous-couvert-de-compromis-le-gouvernement-arrive-ses-fins?utm_source=20200111&utm_medium=email&utm_campaign=QUOTIDIENNE&utm_content=&utm_term=&xtor=EREC-83-[QUOTIDIENNE]-20200111&M_BT=688041333933

Édouard Philippe est décidément passé maître dans l’art du passe-passe. Sous couvert de « compromis », le premier ministre a en réalité ramené les syndicats qui lui importent le plus autour de la table des discussions. Sans jamais varier de son objectif initial, mais en leur faisant croire qu’il les avait écoutés. Ce qu’il écrit dans son courrier ressemble peu ou prou à ce qu’il disait déjà le 11 décembre, devant le CESE. Le principe de l’âge pivot est maintenu dans le texte, seule la mesure d’économie à court terme est provisoirement retirée. Et il y a de fortes chances qu’elle soit réintroduite in fine.
En tout état de cause, ce faux suspense de faux compromis ne dit absolument rien de l’avenir du mouvement social. Car les manifestants qui sont redescendus dans la rue, jeudi 9 et samedi 11 janvier, réclament le retrait pur et simple du projet d’Emmanuel Macron. Vendredi, l’intersyndicale nationale CGT, FO, FSU, CFE-CGC et Solidaires (ainsi que les organisations de jeunesse) avait d’ailleurs déjà annoncé trois nouvelles journées de grève et de mobilisation, les 14, 15 et 16 janvier, sans même attendre de retourner pour la énième fois à Matignon.
nonoreno
nonoreno
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par nonoreno le Dim 12 Jan 2020 - 12:05
Article 61 analysé par le SNALC :

https://twitter.com/SNALC_CRETEIL/status/1216312603477204992

Pour les gens nés avant 1975 : la "retenue pension" va encore augmenter pour atteindre les 11,25% du régime universel par points.
Le traitement net va encore diminuer.
StevieRay
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par StevieRay le Dim 12 Jan 2020 - 12:07
Mon dieu, que c'est déprimant de voir cette mascarade qu'on nous joue, le gouvernement qui se la joue grand seigneur de retirer l'âge pivot JUSQU'EN 2027, et Bergé qui crie à la victoire... Mais comment peut on nous prendre à ce point pour des buses ?
Et pas une réaction pour l'instant, on se contente à côté de réclamer un retrait total, ce qui est inaudible pour les non convaincus, sans souligner le caractère ridicule de la "concession" qu'on nous vend La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 3007565502
Dépité je suis...
epekeina.tes.ousias
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par epekeina.tes.ousias le Dim 12 Jan 2020 - 12:10
d'autant qu'il n'a en réalité rien “retiré”:

https://www.liberation.fr/france/2020/01/10/retraites-pas-un-mais-deux-ages-pivots-dans-le-texte_1772246

Même en cas d’accord entre partenaires sociaux, un autre «âge d’équilibre» verra le jour. L’article 10 du projet de loi détaille en effet la «référence collective» qui permettra de faire «fonctionner» le futur système universel. Un dispositif «correspondant à l’âge auquel les assurés pourront partir à "taux plein", et autour de laquelle s’articulera un mécanisme de bonus/malus», peut-on lire. Et contrairement à l’âge d’équilibre «paramétrique», cet âge d’équilibre «systémique», déjà présenté en juillet par l’ex-haut-commissaire chargé des retraites, Jean-Paul Delevoye et qui avait mis en rogne la CFDT, n’est pas même négociable dans son principe. Les seuls éléments «à la main» de la future gouvernance – donc des partenaires sociaux – seront les niveaux du bonus-malus, celui de l’âge d’équilibre et leurs évolutions.

Les mecs qui reculent dans ce sens là, en général, on dit qu'ils “vont de l'avant”………

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Pauvre Martin
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par Pauvre Martin le Dim 12 Jan 2020 - 12:36
Et s’ils avancent quand on recule, comment veut-on ne pas l’avoir dans l’os ?
TFS
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par TFS le Dim 12 Jan 2020 - 12:39
@epekeina.tes.ousias a écrit:d'autant qu'il n'a en réalité rien “retiré”:

https://www.liberation.fr/france/2020/01/10/retraites-pas-un-mais-deux-ages-pivots-dans-le-texte_1772246

Même en cas d’accord entre partenaires sociaux, un autre «âge d’équilibre» verra le jour. L’article 10 du projet de loi détaille en effet la «référence collective» qui permettra de faire «fonctionner» le futur système universel. Un dispositif «correspondant à l’âge auquel les assurés pourront partir à "taux plein", et autour de laquelle s’articulera un mécanisme de bonus/malus», peut-on lire. Et contrairement à l’âge d’équilibre «paramétrique», cet âge d’équilibre «systémique», déjà présenté en juillet par l’ex-haut-commissaire chargé des retraites, Jean-Paul Delevoye et qui avait mis en rogne la CFDT, n’est pas même négociable dans son principe. Les seuls éléments «à la main» de la future gouvernance – donc des partenaires sociaux – seront les niveaux du bonus-malus, celui de l’âge d’équilibre et leurs évolutions.

Les mecs qui reculent dans ce sens là, en général, on dit qu'ils “vont de l'avant”………

En même temps, puisque le concept d'âge de départ à taux plein en fonction du nombre de trimestre est supprimé par la réforme, il est naturel de le remplacer par autre chose...

La suppression de l'âge pivot entre 2022 et 2027 pourrait initialiser au jour d’aujourd’hui cet âge d'équilibre à l'âge légal de 62 ans, sauf qu'il est dit aussi dans le texte qu'il sera basé sur l'âge moyen de départ en retraite, qui est déjà, si je ne m'abuse, d'à peu près 64 ans...

Même si les "réformistes" et le patronat s'accordent avec l’État pour une très hypothétique autre solution de financement pour la petite période de 5 ans entre 2022 et 2027 (inclus ?), la génération post-1965 va avoir de graves surprises !!!
Marxou
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Marxou le Dim 12 Jan 2020 - 12:43
Un article d'atlantico (hum..ben oui), plutôt pertinent, qui montre qu'au-delà de l'idéologie qui sous-tend cette réforme, ce sont surtout la profonde déconnexion des élites, la personnalité borderline de Macron (qui veut laisser une "trace" thatchérienne dans l'histoire française,  No être celui qui aura "réussi" à faire plier les syndicats et les 3% de cheminots "privilégiés") et surtout le mépris infini de cette technocratie vis-à-vis de la population (véritablement considérée comme demeurée) qui expliquent le côté jusqu'au-boutiste de ce gvt va-t-en-guerre, même au prix d'une société humiliée, fracturée et fracassée. Le gros problème de cette 5ème République est qu'elle permet cet autoritarisme de la part de sociopathes illuminés et égocentrés, pourtant mal élus, qui s'estiment avoir un destin gaullien (sic). ça pourrait être risible, ça ne l'est pas: c'est dramatique. ça ne peut plus durer. ça va craquer, et violemment.


https://www.atlantico.fr/decryptage/3585839/greve-sans-fin--si-les-gilets-jaunes-ont-ebranle-la-republique-le-conflit-autour-des-retraites-ebranle-la-majorite-edouard-philippe-emmanuel-macron-elysee-matignon-lrem-maxime-tandonnet-edouard-
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Marxou
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Marxou le Dim 12 Jan 2020 - 12:45
Un extrait:
Ce qui est très compliqué c’est que le pouvoir politique, l’Elysée, Matignon, comme les ministres, ne semble pas avoir pris la mesure de la gravité de la crise politique et sociale. Il donne le sentiment d’atteindre le paroxysme dans la déconnexion. Il paraît comme aveuglé par la vanité, l’autosatisfaction et dans l’incapacité radicale de percevoir ce qui est en train de se passer en ce moment dans les profondeurs de la société. Il s’en tient au dogme du nouveau monde et de la supposée transformation de la France sans réaliser à quel point le pays est en train de sombrer dans le chaos. Rien n’est possible sans cette prise de conscience. Nous subissons le syndrome du bunker quand les dirigeants, à l’abri de leurs protections institutionnelles, donnent le sentiment de regarder le monde s’effondrer autour d’eux dans l’aveuglement. Pour sortir de cette crise, sans doute le Premier ministre servira-t-il tôt ou tard de fusible. Mais surtout, face à un pays entré en révolte depuis plus d’un an – avec la crise des Gilets jaunes, suivie de la crise sociale – l’unique solution raisonnable et démocratique pour en sortir devrait être un retour devant les urnes, par des législatives anticipées ou un référendum. Mais là aussi, la déconnexion, la peur du peuple, rend cette issue peu probable. a écrit:
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par bas-médiéviste le Dim 12 Jan 2020 - 12:48
@Jacq a écrit:Anne Genetet, député LREM (élue avec un taux d'abstention de 77% ! 21 % de suffrages exprimés, belle légitimité), explique sur LCI que "l'âge d'équilibre" et "l'âge pivot" c'est la même chose. AHHHHHH BONNNN ? J'imagine la tête d'Edouard 1er en entendant cela. Heureusement il y a un député UDI-MODEN pour lui expliquer que ce n'est pas la même chose ! Ils sont super bien formés à LREM !
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Affligeant. On peut envoyer la première chèvre venue pour siéger au palais Bourbon... D'ailleurs à voir qui dirige l'Italie, les Etats-Unis, le Brésil, etc.

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Sacrifice des enseignants : l'impossible étant déjà fait, pour les miracles prévoir un délai.
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par wilfried12 le Dim 12 Jan 2020 - 12:57
@Kimberlite a écrit:Y a vraiment des baffes qui se perdent... le type a un doctorat, et n'est pas capable de réfléchir correctement et se renseigner sur le système actuel de retraite (système pas à l'équilibre... mais quel ***).
https://twitter.com/GG_RMC/status/1215588400968892422
Il est payé ou quoi? En tout cas, ce serait étonnant qu'il ait une thèse de maths, lui!

Oh p... de merle, il est biologiste (tiens, ça donne envie de savoir qui il est, où il a fait ça thèse... ça questionne sérieusement, comme on dit).
Je viens de comprendre un truc: il ne peut pas être enseignant en collège ou en lycée, il aurait utilisé d'autres termes que "enseignant en biologie". Ce type est un imposteur (il se fait passer pour un enseignant lambda).

Pas mal son calcul avec les gens autour qui s’extasient dessus, personne pour penser au fait que 10 euros maintenant ça n'a pas du tout la même valeur que 10 euros dans 40 ans La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 1665347707
mariemaths
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par mariemaths le Dim 12 Jan 2020 - 14:50
@wilfried12 a écrit:
@Kimberlite a écrit:Y a vraiment des baffes qui se perdent... le type a un doctorat, et n'est pas capable de réfléchir correctement et se renseigner sur le système actuel de retraite (système pas à l'équilibre... mais quel ***).
https://twitter.com/GG_RMC/status/1215588400968892422
Il est payé ou quoi? En tout cas, ce serait étonnant qu'il ait une thèse de maths, lui!

Oh p... de merle, il est biologiste (tiens, ça donne envie de savoir qui il est, où il a fait ça thèse... ça questionne sérieusement, comme on dit).
Je viens de comprendre un truc: il ne peut pas être enseignant en collège ou en lycée, il aurait utilisé d'autres termes que "enseignant en biologie". Ce type est un imposteur (il se fait passer pour un enseignant lambda).

Pas mal son calcul avec les gens autour qui s’extasient dessus, personne pour penser au fait que 10 euros maintenant ça n'a pas du tout la même valeur que 10 euros dans 40 ans La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 1665347707


Bonjour, désolée mais je viens de l'écouter et il dit certaines vérités:

- je ne sais pas si c'est sur ce blog mais j'en avais déjà parlé quelque part : en fait il vient d'expliquer clairement ce qu'est ce système à points : il fonctionne sans rien coûter comme un système de capitalisation ( même si nous ne mettons pas l'argent dans un fond de pension , nous payons les retraites de nos aînés)
- en fait c'est ainsi si le point est à 0, 05 il faut 20 ans pour récupérer JUSTE SON PROPRE ARGENT ( 0,5 x 20 =10 euros cotisés)(10 euros t'ont donné 1 point qui te rapportera 0,5 de retraite Annuelle dans x années )
- si le point est à 0,55 il faut 18 ans
-si le point est à 0,4 comme notre RAFP à son départ il faut 25 ans ....( pour la RAFP c'est 0,046 maintenant mais c'est 1 euros qui donnait 0,1 point au départ et c'est plus cher maintenant)

Pour la remarque bien sûr que le système devra corriger l'inflation au fur et à mesure des années , il faut l'inscrire tel quel dans la loi et pas autrement.

En réalité je pense que le point a été mis à 0,55 car on pense que dans 20 ans ou plus il y aura 1,2 actif pour un retraité donc on pourra payer un peu plus que 18 ans ......
Donc ne vous en faites pas le système est conçu pour être à  l'équilibre et ne pas coûter un sou ( surtout qu'il y aura 3% de cotisations qui ne donnent pas de points pour payer le passage aux 1000 euros pour les faibles retraites, le seul problème d'équilibre ce sera de payer par exemple ma retraite- suis déjà à me la couler douce....et celles de ma génération déjà en retraite avec des retraites plus élevées et de eux qui partiront bientôt...).

Pour ceux qui ont lu mes messages sur ce blog j'essaye de donner des arguments contre cette réforme mais on ne peut nier c'est cela qui était caché sous ce système dont personne ne voulait parler dans les médias car c'est un système injuste pour plusieurs raisons (à voir) et surtout c'est une très grosse baisse des retraites pour tout le monde et  d'ailleurs ce monsieur le dit "Oui les retraites vont baisser" il ne le cache pas.

- une des grosses manipulation de la conscience c'est d'avoir dit faisons un système universel pour abolir les régimes spéciaux alors que le but réel était de faire un système qui côute  bien moins et donc de baisser les retraites
- en plus je suis désolée mais pendant que les pauvres payeront les retraites des aînés , les riches achèteront à crédit des maisons qu'ils loueront ( et le locataire payera la maison en partie) alors qu'au bout de 43 ans les pauvres récupéreront juste leur argent versé pour la retraite.
Bon il y a bien d'autres choses à dire : 1  euro cotisé devrait rapporter plus aux bas et moyens salaires pour avoir un taux de remplacement correct que pour les hauts salaires par exemple.
Luigi_B
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par Luigi_B le Dim 12 Jan 2020 - 14:54
@nonoreno a écrit:Quelques "fake news" véhiculées en ce moment

https://twitter.com/CFDT/status/1216026822510612480

Idem sur BFM / LCI / Cnews / LCI titrent : "Retrait de l'âge pivot à 64 ans"

Avec possibilité de retour de l'âge pivot en 2027. Manifestement, le mot "provisoire" n'existe pas dans leur vocabulaire.
C'est pire que ça : le "retrait" de l'âge pivot ne concerne que le dispositif transitoire. Le principe reste dans tous les cas.

https://www.neoprofs.org/t127069-le-vrai-faux-retrait-de-l-age-pivot

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LVM - Janvier 2020 : "Climat scolaire « globalement positif »"
Kimberlite
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par Kimberlite le Dim 12 Jan 2020 - 18:08
@nonoreno a écrit:Article 61 analysé par le SNALC :

https://twitter.com/SNALC_CRETEIL/status/1216312603477204992

Pour les gens nés avant 1975 : la "retenue pension" va encore augmenter pour atteindre les 11,25% du régime universel par points.
Le traitement net va encore diminuer.
Seule consolation: ça fera les pieds aux collègues qui snobaient les grévistes plus jeunes en disant "de toute façon, moi ça ne me concerne pas, je suis né avant...". Et, si cette s... n'est pas retirée, j'aimerais aussi voir leur tête quand ils réaliseront que les "augmentations Blanquer" sont ridicules, voire ne les concernent pas...

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Marxou
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par Marxou le Dim 12 Jan 2020 - 18:18
@Kimberlite a écrit:
@nonoreno a écrit:Article 61 analysé par le SNALC :

https://twitter.com/SNALC_CRETEIL/status/1216312603477204992

Pour les gens nés avant 1975 : la "retenue pension" va encore augmenter pour atteindre les 11,25% du régime universel par points.
Le traitement net va encore diminuer.
Seule consolation: ça fera les pieds aux collègues qui snobaient les grévistes plus jeunes en disant "de toute façon, moi ça ne me concerne pas, je suis né avant...". Et, si cette s... n'est pas retirée, j'aimerais aussi voir leur tête quand ils réaliseront que les "augmentations Blanquer" sont ridicules, voire ne les concernent pas...

Pas très sympa ce message, et surtout totalement infondé. Ante 75, j'en suis à ma 7 ou 8ème journée de grève, participation aux manifs et très mortifié par ce projet funeste de société (qui va bien au-delà du problème des retraites). Dans mon bahut, ce sont surtout les "vieux de la vieille" qui militent, et dans les cortèges, beaucoup de profs retraités militants.
Tu tombes bêtement  et sans discernement dans le piège du gvt qui veut cliver les générations. Pas très glorieux ni intelligent tout ça... No


Dernière édition par Marxou le Dim 12 Jan 2020 - 18:20, édité 1 fois
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par Celadon le Dim 12 Jan 2020 - 18:19
https://www.huffingtonpost.fr/entry/retraites-la-cfdt-est-elle-tombee-dans-un-piege-du-gouvernement_fr_5e1ad862c5b650c621dfe90f?utm_hp_ref=fr-homepage
“En cas d’échec, l’âge pivot reviendra par voie d’ordonnance”, prédit Pierre Roger, de l’intersyndicale, qui en conclut: “Le gouvernement a gagné en nous divisant”.
celitian
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par celitian le Dim 12 Jan 2020 - 18:22
@Marxou a écrit:
@Kimberlite a écrit:
@nonoreno a écrit:Article 61 analysé par le SNALC :

https://twitter.com/SNALC_CRETEIL/status/1216312603477204992

Pour les gens nés avant 1975 : la "retenue pension" va encore augmenter pour atteindre les 11,25% du régime universel par points.
Le traitement net va encore diminuer.
Seule consolation: ça fera les pieds aux collègues qui snobaient les grévistes plus jeunes en disant "de toute façon, moi ça ne me concerne pas, je suis né avant...". Et, si cette s... n'est pas retirée, j'aimerais aussi voir leur tête quand ils réaliseront que les "augmentations Blanquer" sont ridicules, voire ne les concernent pas...

Pas très sympa ce message, et surtout totalement infondé. Ante 75, j'en suis à ma 7 ou 8ème journée de grève, participation aux manifs et très mortifié par ce projet funeste de société (qui va bien au-delà du problème des retraites). Dans mon bahut, ce sont surtout les "vieux de la vieille" qui militent, et dans les cortèges, beaucoup de profs retraités militants.
Tu tombes bêtement  et sans discernement dans le piège du gvt qui veut cliver les générations. Pas très glorieux ni intelligent tout ça... No
+1 et dans les manifs, pareil ici, heureusement qu'il y a les vieux.
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Dim 12 Jan 2020 - 18:24
Bof… J'ai fait 6 journées (et 2 données): ça n'empêchera pas que je passe à la casserole comme tout le moinde. Mais au moins j'aurais essayé — l'âge n'a rien à voir là-dedans: il y en a toujours qui ont “toutes les raisons du monde” de ne pas faire grève, c'est comme ça.

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par Kimberlite le Dim 12 Jan 2020 - 18:26
@mariemaths a écrit:
@wilfried12 a écrit:
@Kimberlite a écrit:Y a vraiment des baffes qui se perdent... le type a un doctorat, et n'est pas capable de réfléchir correctement et se renseigner sur le système actuel de retraite (système pas à l'équilibre... mais quel ***).
https://twitter.com/GG_RMC/status/1215588400968892422
Il est payé ou quoi? En tout cas, ce serait étonnant qu'il ait une thèse de maths, lui!

Oh p... de merle, il est biologiste (tiens, ça donne envie de savoir qui il est, où il a fait ça thèse... ça questionne sérieusement, comme on dit).
Je viens de comprendre un truc: il ne peut pas être enseignant en collège ou en lycée, il aurait utilisé d'autres termes que "enseignant en biologie". Ce type est un imposteur (il se fait passer pour un enseignant lambda).

Pas mal son calcul avec les gens autour qui s’extasient dessus, personne pour penser au fait que 10 euros maintenant ça n'a pas du tout la même valeur que 10 euros dans 40 ans La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 25 1665347707


Bonjour, désolée mais je viens de l'écouter et il dit certaines vérités:

- je ne sais pas si c'est sur ce blog mais j'en avais déjà parlé quelque part : en fait il vient d'expliquer clairement ce qu'est ce système à points : il fonctionne sans rien coûter comme un système de capitalisation ( même si nous ne mettons pas l'argent dans un fond de pension , nous payons les retraites de nos aînés)
- en fait c'est ainsi si le point est à 0, 05 il faut 20 ans pour récupérer JUSTE SON PROPRE ARGENT ( 0,5 x 20 =10 euros cotisés)(10 euros t'ont donné 1 point qui te rapportera 0,5 de retraite Annuelle dans x années )
- si le point est à 0,55 il faut 18 ans
-si le point est à 0,4 comme notre RAFP à son départ il faut 25 ans ....( pour la RAFP c'est 0,046 maintenant mais c'est 1 euros qui donnait 0,1 point au départ et c'est plus cher maintenant)

Pour la remarque bien sûr que le système devra corriger l'inflation au fur et à mesure des années , il faut l'inscrire tel quel dans la loi et pas autrement.
Ce qui ne sera évidemment pas fait...
L'arnaque est que, si tu places cet argent, tu peux mieux t'en sortir qu'en le confiant à l'Etat qui, éventuellement, te le rend... éventuellement en corrigeant l'inflation. L'autre arnaque, et tu en parles plus loin, c'est justement de supprimer toute idée de solidarité, de répartition (compensation pour les plus démunis... enfin on évitera juste qu'ils crèvent sur le trottoir avec le minimum... enfin, si on pense aussi à indexer ce minimum sur l'inflation. On parie qu'ils oublieront?).

En réalité je pense que le point a été mis à 0,55 car on pense que dans 20 ans ou plus il y aura 1,2 actif pour un retraité donc on pourra payer un peu plus que 18 ans ......
Tu crois vraiment que c'est si "pensé" que ça?

Donc ne vous en faites pas le système est conçu pour être à  l'équilibre et ne pas coûter un sou ( surtout qu'il y aura 3% de cotisations qui ne donnent pas de points pour payer le passage aux 1000 euros pour les faibles retraites, le seul problème d'équilibre ce sera de payer par exemple ma retraite- suis déjà à me la couler douce....et celles de ma génération déjà en retraite avec des retraites plus élevées et de eux qui partiront bientôt...).
A mon avis, ils sont fichus d'arriver à un système déficitaire. Il faut bien voir que les fonctionnaires rentrent dans le calcul de façon totalement artificielle. Et que, comptablement, l'Etat a décidé de diminuer la "cotisation" des fonctionnaires (enfin c'est ce que j'ai compris).

@mariemaths a écrit:Pour ceux qui ont lu mes messages sur ce blog j'essaye de donner des arguments contre cette réforme mais on ne peut nier c'est cela qui était caché sous ce système dont personne ne voulait parler dans les médias car c'est un système injuste pour plusieurs raisons (à voir) et surtout c'est une très grosse baisse des retraites pour tout le monde et  d'ailleurs ce monsieur le dit "Oui les retraites vont baisser" il ne le cache pas.
- une des grosses manipulation de la conscience c'est d'avoir dit faisons un système universel pour abolir les régimes spéciaux alors que le but réel était de faire un système qui côute  bien moins et donc de baisser les retraites
Ceci est quand même clair...


@mariemaths a écrit:- en plus je suis désolée mais pendant que les pauvres payeront les retraites des aînés , les riches achèteront à crédit des maisons qu'ils loueront ( et le locataire payera la maison en partie) alors qu'au bout de 43 ans les pauvres récupéreront juste leur argent versé pour la retraite.
Bon il y a bien d'autres choses à dire : 1  euro cotisé devrait rapporter plus aux bas et moyens salaires pour avoir un taux de remplacement correct que pour les hauts salaires par exemple.
Pour les maisons à crédit: non, les plus riches ne placeront plus dans l'immobilier, c'est aussi le but, dériver l'argent disponible vers ce qu'ils nomment "l'économie réelle", c'est-à-dire les actions, la bourse... évidemment, les plus riches feront de l'optimisation fiscale (en utilisant tous les dispositifs de défiscalisation, en plaçant à l'étranger, etc...).
L'immobilier est de plus en plus taxé... c'est défavorable aux français moyens, mais aussi aux plus pauvres (maintient les loyers élevés).
Les plus riches créent des SCI pour leur résidence principale et échappent à l'IFI...

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