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Mathador
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Mathador le Mer 5 Fév 2020 - 13:40
@Verdurette a écrit:C'est évidemment irréalisable (surtout parce que cela  priverait  les familles qui le souhaitent d'un bonheur légitime)  mais je me suis toujours demandé ce qui se passerait si nous décidions, Mesdames, de faire la grève des naissances sur le long terme ...
Plus d'immigration.
Celadon
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par Celadon le Mer 5 Fév 2020 - 15:38
La fiche de paie de Franck Lepage :
https://www.youtube.com/watch?v=BOUK-AX3BzA
Upstart
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par Upstart le Mer 5 Fév 2020 - 16:48
@Celadon a écrit:La fiche de paie de Franck Lepage :
https://www.youtube.com/watch?v=BOUK-AX3BzA

Instructif...!!
ArminG
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par ArminG le Mer 5 Fév 2020 - 19:07
Feliz Navidad


Kimberlite
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par Kimberlite le Jeu 6 Fév 2020 - 0:33
@Mathador a écrit:
@Verdurette a écrit:C'est évidemment irréalisable (surtout parce que cela  priverait  les familles qui le souhaitent d'un bonheur légitime)  mais je me suis toujours demandé ce qui se passerait si nous décidions, Mesdames, de faire la grève des naissances sur le long terme ...
Plus d'immigration.
Ou alors un pays encore plus vieillissant, comme le Japon.

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ArminG
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par ArminG le Jeu 6 Fév 2020 - 0:59
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kroutu
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par kroutu le Jeu 6 Fév 2020 - 12:08
Clair et concis, il est quand même pas mal.
henriette
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par henriette le Jeu 6 Fév 2020 - 14:39
Céline Alvez sur BFM explique que s'il n'y a pas tous les cas-types dans l'étude d'impact, c'est tout simplement parce que grâce à cette réforme il n'y en a pas besoin, vu qu'il n'y aura plus de cas-types avec le nouveau système. vache aai La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 2164541516

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Sisyphe
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par Sisyphe le Jeu 6 Fév 2020 - 17:10
Oups ! Je suis fatiguée. J'ai lu trois fois "Céline Alvarez" et je commençais déjà à fulminer à l'idée d'une récupération du macronisme...
VinZT
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par VinZT le Jeu 6 Fév 2020 - 17:10
C'est Céline Alvarez en plus concis ? La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 3795679266

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Illiane
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par Illiane le Jeu 6 Fév 2020 - 17:11
@Sisyphe a écrit:Oups ! Je suis fatiguée. J'ai lu trois fois "Céline Alvarez" et je commençais déjà à fulminer à l'idée d'une récupération du macronisme...

+1, je me disais : "Mais de quoi elle se mêle (encore) celle-là ?" Razz
Rendash
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par Rendash le Jeu 6 Fév 2020 - 21:04
@VinZT a écrit:C'est Céline Alvarez en plus concis ? La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 3795679266

Cis, c'est pas sûr.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par gluche le Jeu 6 Fév 2020 - 22:49
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Kimberlite
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par Kimberlite le Ven 7 Fév 2020 - 15:13
Des nouvelles de la réforme, et du sort réservé aux enseignants:
https://twitter.com/DebatRetraites/status/1225063594087342081
Ce matin, la majorité a supprimé les alinéas 14 et 15 de l’article premier qui visaient à garantir le niveau de pension des enseignants et des chercheurs, qui seront les grands perdants de la réforme des retraites du gouvernement.
Quelques minutes après l'adoption de son amendement à l'article premier, la majorité a adopté un amendement créant un article additionnel RIGOUREUSEMENT identique aux dispositions du texte qu’elle venait de supprimer !
C’est un tour de passe-passe qui n’a pour but que de laisser croire à des enseignants et des chercheurs, légitimement inquiets par la réforme des retraites, que la majorité aurait une solution au problème qu’elle a elle seule causé !

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epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Ven 7 Fév 2020 - 15:30
Les alinéas supprimés ont donc été créés, en attendant que les alinéas créés soient supprimés — et réciproquement. Du beau boulot, effectivement, qui soulève l'admiration et l'enthousiasme.

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gauvain31
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par gauvain31 le Ven 7 Fév 2020 - 23:03
Très bon récapitulatif de la réforme de retraites dressé par JL Mélenchon lors des débats à l'Assemblée Nationale

JL Mélenchon a écrit: Les gens achèteront (à un prix qui n'est pas connu) des points qui leur seront ensuite restitués à un niveau qui n'est pas connu et qui sera évalué d'après un revenu d'activité moyen par tête inconnu ... à moins que ce soit modifié par une délibération du conseil d'administration pour des motifs inconnus ou bien comme celui-ci n'a pas délibéré, le gouvernement pour des raisons inconnues déterminera un décret fixant un revenu , une retraite de niveau inconnu. Par contre, le seule chose qui est connue est que le système doit être à l'équilibre sans diminuer la part des retraites dans le Produit Intérieur Brut (vous êtes trop bons) mais sans l'augmenter non plus . Ce qui signifie que comme il y aura plus de monde , le point vaudra moins et ça c'est tout à fait connu. Et ce qui est également connu , c'est qu'on dira aux gens: "responsabilisez-vous! " Allez acheter des bons dans des fonds de pension pour garantir votre revenu d'avant parce que de toute façon notre système ne vous dit pas quelle sera la valeur de remplacement de la retraite par rapport aux revenus d'activité moyen par tête qui lui aussi est inconnu

https://twitter.com/LCP/status/1225840558993805312
ArminG
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par ArminG le Sam 8 Fév 2020 - 6:44
INSEE: L’espérance de vie par niveau de vie : chez les hommes, 13 ans d’écart entre les plus aisés et les plus modestes

La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 Fig1

On aura tout le temps de profiter de la retraite...  ... si on est riche !

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beaverforever
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par beaverforever le Sam 8 Fév 2020 - 8:39
Intéressant ces petits schémas.

M. A touche 1000 euros par mois et part à la retraite à 65 ans avec une pension de 1000€, touchera 84 000 € jusqu'à sa mort à 72 ans.

M. B touche 6000, part à 67 ans avec une pension à 4000 (bon là j'invente un nombre qui me paraît crédible), touchera 748 000€ jusqu'à sa mort à 84 ans.

Pour le dire autrement, alors que B gagne six fois plus que A, il touchera neuf fois plus que A à la retraite.

(Le détail de mon calcul doit contenir des erreurs, mais je pense que l'ordre de grandeur est là.)


Dernière édition par beaverforever le Sam 8 Fév 2020 - 9:01, édité 1 fois (Raison : B part en fait à 67 dans mon calcul. Je suppose que B commence à travailler plus tard que A.)
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Sam 8 Fév 2020 - 8:47
@beaverforever a écrit:Intéressant ces petits schémas.

M. A touche 1000 euros par mois et part à la retraite à 65 ans avec une pension de 1000€, touchera 84 000 € jusqu'à sa mort à 72 ans.

M. B touche 6000, part à 65 ans avec une pension à 4000 (bon là j'invente un nombre qui me paraît crédible), touchera 748 000€ jusqu'à sa mort à 84 ans.

Pour le dire autrement, alors que B gagne six fois plus que A, il touchera neuf fois plus que A à la retraite.

(Le détail de mon calcul doit contenir des erreurs, mais je pense que l'ordre de grandeur est là.)


On te répondra que A n'avait qu'à traverser la route pour trouver un meilleur emploi, ou bien créer sa start-up.
Celadon
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par Celadon le Sam 8 Fév 2020 - 8:48
...Et pendant que A bouclera difficilement ses fins de mois surtout s'il n'est pas propriétaire, (et ne pourra aider ni enfants ni petits-enfants), B qui l'est, entassera un différentiel de dingue qu'il lèguera à sa descendance. Ouf, la boucle est bouclée conformément à l'ordre du monde.
C'est La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 1382610345
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Sam 8 Fév 2020 - 8:59
Sans compter que, comme il y a beaucoup plus de Monsieur A que de Monsieur B, ça fera au total beaucoup d'économies (or, les économies, c'est bien, alors que les dépenses, c'est mal).

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par beaverforever le Sam 8 Fév 2020 - 9:08
Notez que si B part à 65 ans (et non 67) avec la même pension, alors B touche 10,8 fois plus que A de pension de retraite, soit un quasi doublement de l'inégalité initiale.

(Je précise que je ne fais qu'une estimation, il doit y avoir des subtilités dans des cas plus réalistes, mais disons qu'un motif se dessine.)
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par Condorcet le Sam 8 Fév 2020 - 11:23
M. Mélenchon a fort bien expliqué ce que menace le recours aux ordonnances.
https://twitter.com/JLMelenchon/status/1225790966965161984
Le projet de loi #retraites contient 29 trous. 29 trous destinés à être comblés par des ordonnance du gouvernement. C’est le fait du prince qui s’applique : l’exécutif écrit des textes législatif. Au mépris de la séparation des pouvoirs. Explications hier soir en commission.

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par Pourquoi 3,14159 le Sam 8 Fév 2020 - 11:53
@beaverforever a écrit:Notez que si B part à 65 ans (et non 67) avec la même pension, alors B touche 10,8 fois plus que A de pension de retraite, soit un quasi doublement de l'inégalité initiale.

(Je précise que je ne fais qu'une estimation, il doit y avoir des subtilités dans des cas plus réalistes, mais disons qu'un motif se dessine.)
Mais qu'ils sont bêtes ces A, il suffit juste de vivre plus longtemps ! Jamais d'effort...

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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par beaverforever le Sam 8 Fév 2020 - 12:29
Nan, mais les pauvres, ils ne font rien pour améliorer leur situation. Si M. A décidait de vivre jusqu'à 76 ans au lieu de 72, alors il resterait au même niveau d'inégalité avec M. B. C'est pourtant facile.

(On pourrait aussi augmenter la pension de M. A à 1600€ pour compenser sa perte.)

(Et s'il décidait de vivre jusqu'à 133 ans, il pourrait dépasser les revenus de retraite de M. B.)
Celadon
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La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve... - Page 37 Empty Re: La réforme des retraites présentée au parlement : Quand Edouard Philippe vend du rêve...

par Celadon le Sam 8 Fév 2020 - 12:47
@Condorcet a écrit:M. Mélenchon a fort bien expliqué ce que menace le recours aux ordonnances.
https://twitter.com/JLMelenchon/status/1225790966965161984
Le projet de loi #retraites contient 29 trous. 29 trous destinés à être comblés par des ordonnance du gouvernement. C’est le fait du prince qui s’applique : l’exécutif écrit des textes législatif. Au mépris de la séparation des pouvoirs. Explications hier soir en commission.
Oui alors côté séparation des pouvoirs, Lefteris a expliqué aussi dans le détail ce qu'il en était sur le fil des violences policières.
On ne fait qu'halluciner de jour en jour sans reconnaître ce qui est censé être notre pays. furieux
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