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Seras-tu en grève et/ou en manifestation le mardi 17 décembre?

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may68
Érudit

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par may68 le Jeu 12 Déc 2019 - 12:49
@XIII a écrit:J'espère une chose : que la CFDT défilera dans son coin avec 3 pelés! Il ne faut pas être dupe, ce que fait la CFDT est ignoble et relève du cirque qui s'est déjà joué en coulisse!

Le but : focaliser les gens et les médias sur cet âge de départ à la retraite pour détourner l'opinion du vrai enjeu! La stratégie entérine de facto la réforme. C'est un coup de maitre!

Plus que jamais dans la lutte!

Je suis la seule à avoir entendu la secrétaire adj de la CFDT ce matin sur France Info, dire qu'ils appellent pas à la grève mais juste à la manifestation ?

D'ailleurs elle a bafouillé quand la journaliste s'en est étonnée, puis elle a noyé le poisson.
Illiane
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Fidèle du forum

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Illiane le Jeu 12 Déc 2019 - 12:50
@may68 a écrit:
@XIII a écrit:J'espère une chose : que la CFDT défilera dans son coin avec 3 pelés! Il ne faut pas être dupe, ce que fait la CFDT est ignoble et relève du cirque qui s'est déjà joué en coulisse!

Le but : focaliser les gens et les médias sur cet âge de départ à la retraite pour détourner l'opinion du vrai enjeu! La stratégie entérine de facto la réforme. C'est un coup de maitre!

Plus que jamais dans la lutte!

Je suis la seule à avoir entendu la secrétaire adj de la CFDT ce matin sur France Info, dire qu'ils appellent pas à la grève mais juste à la manifestation ?

Non, même type de propos tenu dans le JT de France 2 hier soir.
Zagara
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Zagara le Jeu 12 Déc 2019 - 12:51
C'est un terrible arrachement pour la centrale de la CFDT de défendre les salariés, c'est dingue. Comment c'est possible qu'un syndicat de salariés en arrive là ?
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par VicomteDeValmont le Jeu 12 Déc 2019 - 13:57
La CFDT appelle à la mobilisation (donc pas réellement à la grève) pour mardi. Berger a dit qu’il ne serait pas dans le carré de tête à la manif car la banderole contre la réforme ne lui convenait pas et que la CFDT défilerait avec l’UNSA et la CFTC dans leur coin.

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Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Celadon
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Celadon le Jeu 12 Déc 2019 - 14:11
Pour l'instant tout est conforme au scénario.
Lâchage en rase campagne en vue.
Par ailleurs, de 14 % du PIB, la masse des retraites doit passer à 13,2 % à l'horizon 2050. Un rapide calcul incluant une augmentation du nombre des retraités ne laisse entrevoir aucun doute quant à l'évidente baisse programmée de leur montant.


Dernière édition par Celadon le Jeu 12 Déc 2019 - 15:31, édité 1 fois
ZeSandman
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par ZeSandman le Jeu 12 Déc 2019 - 15:31
@VicomteDeValmont a écrit:La CFDT appelle à la mobilisation (donc pas réellement à la grève) pour mardi. Berger a dit qu’il ne serait pas dans le carré de tête à la manif car la banderole contre la réforme ne lui convenait pas et que la CFDT défilerait avec l’UNSA et la CFTC dans leur coin.

Ce n'est sûrement pas plus mal étant donné le contexte.
Les cheminots avec qui je discutais ce matin dans la manif, bien que ni surpris ni dupes de la stratégie de la CFDT, ont en travers de la gorge les dernières déclarations de Aubert, à l'opposé de ce ce pourquoi ils luttent.
Du coup je doute que les syndicats réformistes seraient les bienvenus s'il n'y avait qu'une manif.

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
Celadon
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Celadon le Jeu 12 Déc 2019 - 15:33
Mais... à ce rythme, la cfdt ne perd aucun adhérent ??? Mais qu'est-ce qu'ils ont dans la tête, les gens ???
Seifer
Seifer
Érudit

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Seifer le Jeu 12 Déc 2019 - 15:35
Si, une collègue syndiquée a dit qu'elle allait brûler sa carte.

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De tout cimetière naît un champ de fleurs.
Zagara
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par Zagara le Jeu 12 Déc 2019 - 15:38
La CFDT est passée maître en dialogue avec les patrons, et ça compte au local. Ils arrivent à obtenir de petits avantages, à régler des situations personnelles, à dénouer des conflits, etc. Du coup, ils sont très aimés dans plein d'entreprises. C'est un syndicat bien représentatif de l'air du temps : il a abandonné les analyses structurelles et le rapport de force pour faire de la gestion et de l'accommodement à la petite semaine.

Un exemple : dans l'entreprise de mon conjoint, la CGT a disparu des instances représentatives et la CFDT jouit d'une majorité écrasante. Leurs principaux combats ces dernières années : parvenir à faire baisser le prix du café à la cantine ; maintenir le paquet cadeau de Noël (le patron voulait le supprimer) ; obtenir une augmentation des tickets vacances. Voilà-voilà, syndicat de combat, poing levé, tout-ça. Hè ça compte les petits avantages.


Dernière édition par Zagara le Jeu 12 Déc 2019 - 15:39, édité 1 fois
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chmarmottine
Sage

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par chmarmottine le Jeu 12 Déc 2019 - 15:39
Petite précision :

Je reçois les mails de toutes les antennes locales des syndicats.
Localement, l'UNSA appelle clairement à la grève intersyndicale de mardi et au même rassemblement.
Celadon
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Demi-dieu

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Celadon le Jeu 12 Déc 2019 - 15:41
Ah oui, quand même... remarque tu même mettre combat au pluriel, dans ce cas...
Quelle misère !
bas-médiéviste
bas-médiéviste
Niveau 7

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par bas-médiéviste le Jeu 12 Déc 2019 - 15:47
Le taux de grévistes en HAUSSE aujourd'hui à la SNCF par rapport à hier. C'est l'Express qui le dit en citant les chiffres officiels de la direction du groupe : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sncf-17-3-des-cheminots-en-greve-un-taux-en-legere-hausse-selon-la-direction_2110860.html

Non seulement ça tient, mais en plus ça s'étend !

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Sacrifice des enseignants : l'impossible étant déjà fait, pour les miracles prévoir un délai.
Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Jeu 12 Déc 2019 - 15:56
La police s'y met

Zagara
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Zagara le Jeu 12 Déc 2019 - 16:11
༼ つ ◕_◕ ༽つ༼ つ ◕_◕ ༽つ༼ つ ◕_◕ ༽つ༼ つ ◕_◕ ༽つTous Ensemble
Pat B
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par Pat B le Jeu 12 Déc 2019 - 16:57
En grève mardi bien sûr, et selon la façon dont la mobilisation évolue, je la ferai peut-être jusqu'au jeudi (par contre, là j'ai repris 2 jours + lundi).

J'ai failli exploser de colère ce matin : alors qu'on discutait avec quelques-uns de l'enfumage, de la baisse programmée des pensions, de la perspective de voir s'alourdir le temps de travail, deux collègues s'y opposent :
- Moi, de toute façon, j'y gagne, je pourrai partir à 64 ans alors que jusque-là c'était 67... toujours pour une retraite de misère. Donc pas question de faire grève. (il est d'avant 75)
- Moi aussi j'y gagne... Sur F2 ils ont dit qu'on était les grands gagnants, les enseignants du privé."
Je les ai incendiés... En tentant d'expliquer que même ceux qui y gagnent personnellement peuvent être solidaires vu que la réforme est néfaste, et en rappelant que F2 c'est de la propagande et que de nombreux économistes disent le contraire.
Et là, on m'a rétorqué que non, c'est une très bonne réforme car les retraites sont déficitaires, qu'on va y perdre mais pas d'autre choix, qu'on doit de toute façon baisser les cotisations parce que nos entreprises ne sont pas compétitives...
J'ai renoncé et démarré ma journée avec le moral dans les chaussettes.
Le souci, c'est que mes quelques collègues ouvertement macroniste font de la contre-mobilisation... et assez efficace !
Cleroli
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par Cleroli le Jeu 12 Déc 2019 - 17:00
@Pat B a écrit:
- Moi, de toute façon, j'y gagne, je pourrai partir à 64 ans alors que jusque-là c'était 67... toujours pour une retraite de misère. Donc pas question de faire grève. (il est d'avant 75)
Là où il se trompe c'est qu'au moment où il partira, l'âge pivot aura reculé (je parie que ça va arriver vite après les prochaines présidentielles). En gros, il faut qu'il comprenne qu'il a plus de chances d’être à la retraite à 67 ans qu'à 64 mais bon, puisque la réforme est bonne, il n'en sera pas gêné Razz
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amalricu
Neoprof expérimenté

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par amalricu le Jeu 12 Déc 2019 - 17:09
@Cleroli a écrit:
@Pat B a écrit:
- Moi, de toute façon, j'y gagne, je pourrai partir à 64 ans alors que jusque-là c'était 67... toujours pour une retraite de misère. Donc pas question de faire grève. (il est d'avant 75)
Là où il se trompe c'est qu'au moment où il partira, l'âge pivot aura reculé (je parie que ça va arriver vite après les prochaines présidentielles). En gros, il faut qu'il comprenne qu'il a plus de chances d’être à la retraite à 67 ans qu'à 64 mais bon, puisque la réforme est bonne, il n'en sera pas gêné Razz


Encore un pigeon qui a la Vocation...bon juste à plumer...
mathmax
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par mathmax le Jeu 12 Déc 2019 - 17:31
@Cleroli a écrit:
@Pat B a écrit:
- Moi, de toute façon, j'y gagne, je pourrai partir à 64 ans alors que jusque-là c'était 67... toujours pour une retraite de misère. Donc pas question de faire grève. (il est d'avant 75)
Là où il se trompe c'est qu'au moment où il partira, l'âge pivot aura reculé (je parie que ça va arriver vite après les prochaines présidentielles). En gros, il faut qu'il comprenne qu'il a plus de chances d’être à la retraite à 67 ans qu'à 64 mais bon, puisque la réforme est bonne, il n'en sera pas gêné Razz

C'est surtout que s'il est d'avant 75 rien ne change pour le calcul de sa pension, il aura toujours sa décote avant 67 ans ! Ou j'ai manqué un truc ?

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Cleroli
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par Cleroli le Jeu 12 Déc 2019 - 18:08
@mathmax a écrit:
@Cleroli a écrit:
@Pat B a écrit:
- Moi, de toute façon, j'y gagne, je pourrai partir à 64 ans alors que jusque-là c'était 67... toujours pour une retraite de misère. Donc pas question de faire grève. (il est d'avant 75)
Là où il se trompe c'est qu'au moment où il partira, l'âge pivot aura reculé (je parie que ça va arriver vite après les prochaines présidentielles). En gros, il faut qu'il comprenne qu'il a plus de chances d’être à la retraite à 67 ans qu'à 64 mais bon, puisque la réforme est bonne, il n'en sera pas gêné Razz

C'est surtout que s'il est d'avant 75 rien ne change pour le calcul de sa pension, il aura toujours sa décote avant 67 ans ! Ou j'ai manqué un truc ?
J'ai compris que l'âge pivot est celui qui permet de ne plus subir de décote (seuls ceux partant avant cet âge subiraient une décote de 10% par année manquante). Il va passer de 62 ans (en 2022) à 64 ans (en 2027) et s'applique à tous, quelle que soit l'année de naissance. Cet âge va donc devenir la prochaine variable d'ajustement (en plus de la valeur du point) et je parie qu'il va vite passer à 67 ans.
Jenny
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par Jenny le Jeu 12 Déc 2019 - 18:18
Non, il y a une décote aussi à l'âge pivot si on a moins de 42 ans de cotisations.
mathmax
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Érudit

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par mathmax le Jeu 12 Déc 2019 - 18:21
Tu veux dire que les décotes actuelles seraient annulées, même pour ceux nés avant 75 et donc en principe non concernés ? Cela voudrait dire que certains verraient leurs droits calculés sur les six derniers mois mais éhapperaient à cette décote ? Remarque, tout est possible tant c'est flou.

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par Ingeborg B. le Jeu 12 Déc 2019 - 18:21
@Jenny a écrit:Non, il y a une décote aussi à l'âge pivot si on a moins de 42 ans de cotisations.
Exact. Et le nombre d'annuités augmente puisqu'il est de 43 ans pour ceux nés en 1973. L'âge pour bénéficier d'un taux plein est bien de 67 ans.


Dernière édition par Ingeborg B. le Jeu 12 Déc 2019 - 18:32, édité 1 fois
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Ingeborg B. le Jeu 12 Déc 2019 - 18:24
@ZeSandman a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:La CFDT appelle à la mobilisation (donc pas réellement à la grève) pour mardi. Berger a dit qu’il ne serait pas dans le carré de tête à la manif car la banderole contre la réforme ne lui convenait pas et que la CFDT défilerait avec l’UNSA et la CFTC dans leur coin.

Ce n'est sûrement pas plus mal étant donné le contexte.
Les cheminots avec qui je discutais ce matin dans la manif, bien que ni surpris ni dupes de la stratégie de la CFDT, ont en travers de la gorge les dernières déclarations de Aubert, à l'opposé de ce ce pourquoi ils luttent.
Du coup je doute que les syndicats réformistes seraient les bienvenus s'il n'y avait qu'une manif.
Il y a déjà des sections CFDT et UNSA qui participent aux manifestations, surtout des cheminots mais, effectivement, je doute que les leaders de ces deux syndicats soient bien accueillis.
Symy51
Symy51
Niveau 4

Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Symy51 le Jeu 12 Déc 2019 - 18:42
En grève aujourd'hui et je le serai mardi et bien déterminé à reconduire après cette journée. Mes collègues (je suis dans 3 bahuts) sont très remontés, il y a espoir qu'ils fassent massivement grève pour ceux du collège, mes collègues du lycée ont encore quelques réticences à cause l'arrivée des E3C en janvier.

_________________
2017-2018 : 1 5ème + 2 4ème (Stage)
2018-2019 : 1 6ème + 3 4ème + 1 Seconde + 1 1ère STMG + PP (TZR)
2019-2020 : 1 6ème + 1 5ème + 1 1ère STL + 2 1ère ST2S + 1 T STL (EMC) (TZR)
kaktus65
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par kaktus65 le Jeu 12 Déc 2019 - 19:06
@Pat B a écrit:En grève mardi bien sûr, et selon la façon dont la mobilisation évolue, je la ferai peut-être jusqu'au jeudi (par contre, là j'ai repris 2 jours + lundi).

J'ai failli exploser de colère ce matin : alors qu'on discutait avec quelques-uns de l'enfumage, de la baisse programmée des pensions, de la perspective de voir s'alourdir le temps de travail, deux collègues s'y opposent :
- Moi, de toute façon, j'y gagne, je pourrai partir à 64 ans alors que jusque-là c'était 67... toujours pour une retraite de misère. Donc pas question de faire grève. (il est d'avant 75)
- Moi aussi j'y gagne... Sur F2 ils ont dit qu'on était les grands gagnants, les enseignants du privé."
Je les ai incendiés... En tentant d'expliquer que même ceux qui y gagnent personnellement peuvent être solidaires vu que la réforme est néfaste, et en rappelant que F2 c'est de la propagande et que de nombreux économistes disent le contraire.
Et là, on m'a rétorqué que non, c'est une très bonne réforme car les retraites sont déficitaires, qu'on va y perdre mais pas d'autre choix, qu'on doit de toute façon baisser les cotisations parce que nos entreprises ne sont pas compétitives...
J'ai renoncé et démarré ma journée avec le moral dans les chaussettes.
Le souci, c'est que mes quelques collègues ouvertement macroniste font de la contre-mobilisation... et assez efficace !

Ah oui quand même ...
Cleroli
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Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites - Page 3 Empty Re: Grève unitaire du 17 décembre 2019 contre la réforme des retraites

par Cleroli le Jeu 12 Déc 2019 - 19:13
@Jenny a écrit:Non, il y a une décote aussi à l'âge pivot si on a moins de 42 ans de cotisations.
C'est cette question que je ne suis pas arrivée à sourcer avec certitude. As-tu un doc qui permette de l'affirmer ?
Edit, c'est bon j'ai trouvé une source
20 minutes a écrit:Ce que ça change pour…. Jean-Philippe, salarié dans la grande distribution, né en 1962
Absolument rien. Le projet du gouvernement prévoit d’appliquer la réforme à la génération 1975 (après avoir penché un temps pour la génération 1963). Jean-Philippe continuera donc à valider ses trimestres comme d’habitude, jusqu’à la retraite. Pour avoir droit au taux plein, il devra avoir travaillé 42 ans.
Ici


Dernière édition par Cleroli le Jeu 12 Déc 2019 - 19:20, édité 1 fois
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