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Fortunio
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Grève, journée non travaillée et conseil de classe. Empty Grève, journée non travaillée et conseil de classe.

par Fortunio le Jeu 12 Déc 2019 - 10:53
Bonjour,

La grève est reconduite ce 12 décembre. Or, je ne travaille pas le jeudi mais j'ai un conseil de classe en fin de journée. J'enseigne les lettres donc j'ai la classe entière. Faire plus de 100km aller-retour pour un conseil (à peine utile cela va sans dire) d'une heure me contrarie beaucoup. Si je n'y vais pas, m'enlèvera-t-on 1/30? (Je précise que cela ne me dérange absolument pas car j'étais déjà gréviste mardi.) Je voudrais juste savoir ce qu'il en est officiellement dans ce cas.
Merci.
Panta Rhei
Panta Rhei
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par Panta Rhei le Jeu 12 Déc 2019 - 10:58
Si tu ne travailles pas ce jour, il n'y a pas de raison que tu sois pénalisé. (sauf si tu te déclares en grève et dans ce cas tu es couvert pour le conseil) Sinon, pour ce conseil de classe, c'est à l'appréciation de CDE selon le nombre de conseils que tu as déjà fait(s). Il y a eu un fil là dessus il y a peu.

_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


Grève, journée non travaillée et conseil de classe. F,perso,2018-01-24,,,,En%20retraite,,annees,26,118,4,2033-09-23,003300
Gilles B.
Gilles B.
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par Gilles B. le Jeu 12 Déc 2019 - 11:20
Légalement il s'agit bien d'un service non fait donc le cde peut tout à fait te faire retirer 1/30.
D'autant que tu as la classe entière et que sa compréhension pourrait alors être très limitée…
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danses
Niveau 8

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par danses le Jeu 12 Déc 2019 - 11:34
Fais une participation indirecte au Prof principal peut être ? Tu témoignes ainsi de ta bonne volonté, non ?
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Fortunio
Niveau 4

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par Fortunio le Jeu 12 Déc 2019 - 11:53
Merci pour vos réponses! Je vais réfléchir!
Panta Rhei
Panta Rhei
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par Panta Rhei le Jeu 12 Déc 2019 - 11:54
C'est la participation au conseil de classe qui fait partie de nos missions liées. Cette participation peut et ici devrait en effet prendre la forme d'une participation indirecte. On le faisait sur un papier avant que Pronote n'arrive!

Maintenant si le collègue n'a fait aucun conseil ce trimestre, le CDE sera moins conciliant. Et alors, il est préférable de se déclarer gréviste comme ça il est "couvert" et pas de conflit avec le CDE.

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Fortunio
Niveau 4

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par Fortunio le Jeu 12 Déc 2019 - 11:56
J'en ai fait un seul, celui dont je suis PP. Pour le reste, j'étais gréviste.
Provence
Provence
Enchanteur

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par Provence le Jeu 12 Déc 2019 - 12:58
@Panta Rhei a écrit:

Maintenant si le collègue n'a fait aucun conseil ce trimestre, le CDE sera moins conciliant. Et alors, il est préférable de se déclarer gréviste comme ça il est "couvert" et pas de conflit avec le CDE.

Non. On ne se déclare pas gréviste. Je ne vois pas pourquoi il y aurait conflit.
Jacq
Jacq
Grand Maître

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par Jacq le Jeu 12 Déc 2019 - 13:17
@Fortunio a écrit:J'en ai fait un seul, celui dont je suis PP. Pour le reste, j'étais gréviste.

Si tu étais gréviste tu étais gréviste. La retenue sur salaire est là donc tu n'avais pas à t'y rendre.
Jenny
Jenny
Modérateur

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par Jenny le Jeu 12 Déc 2019 - 13:22
Ce n'est pas la question. @Fortunio demande s'il peut être comptabilisé gréviste pour une journée où il n'a qu'un conseil de classe et pas de cours, sachant qu'il n'a assisté qu'à un CC ce trimestre.
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Melyne5
Niveau 9

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par Melyne5 le Jeu 12 Déc 2019 - 15:43
Qu'il t'enlève 1/30ème de l'iso peut être ( et encore pas sûr qu'il ait la main la dessus et que ce soit si simple)mais il,ne peut pas t'enlever 1/30 ème du salaire. Pense à laisser une preuve mail l'informer que tu n'es pas gréviste (au cas oû) mais que tu ne pourras hélas pas assister au conseil pour raisons personnelles et que tu laisses un bilan écrit. Ça devrait suffire...
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Fortunio
Niveau 4

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par Fortunio le Jeu 12 Déc 2019 - 15:56
Oui, merci à tout le monde pour vos conseils. J'ai prévenu de mon absence par mail.
pogonophile
pogonophile
Neoprof expérimenté

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par pogonophile le Jeu 12 Déc 2019 - 16:54
Rapidement (je développerai plus tard si besoin) : cette fantaisie de "participation indirecte" n'existe que dans la tête de ceux qui en parlent. Dans la vraie vie, on siège ou on ne siège pas, c'est tout.
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Jeu 12 Déc 2019 - 17:10
@pogonophile a écrit:Rapidement (je développerai plus tard si besoin) : cette fantaisie de "participation indirecte" n'existe que dans la tête de ceux qui en parlent. Dans la vraie vie, on siège ou on ne siège pas, c'est tout.

Ceux qui en parlent sont parfois chefs d'établissement. C'est d’ailleurs de l'un d'entre eux que j'ai découvert le concept. Very Happy
pogonophile
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Neoprof expérimenté

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par pogonophile le Jeu 12 Déc 2019 - 20:52
Qu'il l'écrive ici. Parole rapportée vs parole en direct.
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danses
Niveau 8

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par danses le Jeu 12 Déc 2019 - 21:09
Mais, dans la vraie vie, il y a parfois deux conseils qui se tiennent en même temps... (service partagé en cité scolaire). Donc je siège à l'un, je participe indirectement par écrit à l'autre. Les modèles imprimés sont à retirer au secrétariat du pro.
ycombe
ycombe
Monarque

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par ycombe le Jeu 12 Déc 2019 - 21:10
@pogonophile a écrit:Rapidement (je développerai plus tard si besoin) : cette fantaisie de "participation indirecte" n'existe que dans la tête de ceux qui en parlent. Dans la vraie vie, on siège ou on ne siège pas, c'est tout.
Je suis bien d'accord. Mais tous les chefs d'établissements ne le sont pas.

J'ai vu, en collège, des formulaires de "participation indirecte" que les enseignants qui ne pouvaient pas assister à un conseil étaient priés de remplir.

On en trouve aussi en ligne:
http://lycee-bpanon.ac-reunion.fr/wp-content/uploads/sites/54/2015/05/Participation_indirecte_conseil_de_classe.pdf
https://sitetab1.ac-reims.fr/clg-george-sand/-joomla-/images/stories/documents/FICHE_DE_PARTICIPATION_INDIRECTE_conseil_demi_trimestre.pdf

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Ingeborg B.
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Sage

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par Ingeborg B. le Jeu 12 Déc 2019 - 21:32
@Gilles B. a écrit:Légalement il s'agit bien d'un service non fait donc le cde peut tout à fait te faire retirer 1/30.
D'autant que tu as la classe entière et que sa compréhension pourrait alors être très limitée…
Pas du tout. Il n'y a aucun texte qui oblige à assister à tous les conseils de classe. D'ailleurs, pour les disciplines qui ont beaucoup de classes ou bien qui ont des élèves éparpillés, on ne les oblige pas à assister à tous les conseils. Dans ce cas, il suffit de laisser un mot au professeur principal.
pogonophile
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par pogonophile le Jeu 12 Déc 2019 - 21:38
J'ai participé à la même discussion deux fois ces deux dernières semaines donc je vais pas développer à nouveau, mais ce qu'il faut retenir c'est :
- la participation à tous les conseils de classe fait partie des obligations de service
- il est d'usage de ne pas demander plus de 5-6 participations
- ne pas participer à un conseil de classe peut être considéré comme un service non fait, donc justifier le retrait d'un 30e, l'ISOE elle-même n'est pas touchée
- le concept de "participation indirecte" peut être une commodité relevant de l'usage mais ne saurait être considéré comme allant de soi ni être imposé

Enfin, pour revenir à la question de départ, le fait de ne pas assister à ce conseil de classe en particulier peut être considéré comme une journée de grève, mais ce serait un peu fort, tout de même.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Sage

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par Ingeborg B. le Jeu 12 Déc 2019 - 21:44
@pogonophile a écrit:J'ai participé à la même discussion deux fois ces deux dernières semaines donc je vais pas développer à nouveau, mais ce qu'il faut retenir c'est :
- la participation à tous les conseils de classe fait partie des obligations de service
- il est d'usage de ne pas demander plus de 5-6 participations
- ne pas participer à un conseil de classe peut être considéré comme un service non fait, donc justifier le retrait d'un 30e, l'ISOE elle-même n'est pas touchée
- le concept de "participation indirecte" peut être une commodité relevant de l'usage mais ne saurait être considéré comme allant de soi ni être imposé

Enfin, pour revenir à la question de départ, le fait de ne pas assister à ce conseil de classe en particulier peut être considéré comme une journée de grève, mais ce serait un peu fort, tout de même.
Une faute serait de n'assister à un aucun conseil de classe directement. Je ne connais aucun texte qui dit "obligation de participer à tous les conseils de classe".
pogonophile
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par pogonophile le Jeu 12 Déc 2019 - 21:52
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=87302
Point 2 "missions liées", ça parle de "les conseils de classe" et non pas "des conseils de classe", c'est donc tous.
trompettemarine
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par trompettemarine le Jeu 12 Déc 2019 - 21:57
HS : C'est chouette les missions liées. Bientôt, ce seront les cours qui feront office de missions liées, étant donné que le métier d'enseignant va - encore - être repensé pour justifier la mirobolante revalorisation des carrières.

HS2 : le lien proposé par Pogonophile est très important (pondérations, etc.) Il faudra le comparer avec ce qui nous attend.


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 12 Déc 2019 - 22:02, édité 2 fois

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gluche
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par gluche le Jeu 12 Déc 2019 - 22:00
Enfin, en lettres, on peut faire tous les conseils de nos classes, ce n'est pas excessif (même si je comprends que ça fasse suer de faire la route simplement pour un conseil).
trompettemarine
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Doyen

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par trompettemarine le Jeu 12 Déc 2019 - 22:03
Avec les humanités et les langues anciennes, j'ai 29 conseils de classe... 
Je ne fais pour le moment que les classes entières.

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par gluche le Jeu 12 Déc 2019 - 22:08
Je parlais bien des conseils pour les classes que nous avons intégralement, comme c'est le cas ici. Beaucoup de collègues de LM n'ont que cela.
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