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Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?  - Page 5 Empty Re: Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?

par Balthazaard le Mar 17 Déc 2019 - 20:17
@HORA a écrit:
@Marxou a écrit:
@frankysol a écrit:La double peine ne me parait pas mathématiquement crédible car il y aurait un effet de seuil entre les générations 74 et 75.
Double décote pour l'une et simple décote pour l'autre. Pour que ça tienne la route, il faudrait un lissage avec convergence de l'age de fin de décote et de l'age d'équilibre quand la génération 75 part à la retraite.

Je crois qu'on est tous là en train de spéculer désespérément dans le vide: ce gvt n'en n'est même pas à ces considérations et détails: il navigue complètement à vue, et n'a aucune idée des tenants et aboutissants précis de sa réforme. On se pose des questions (tout à fait légitimes) qu'il n'a absolument pas envisagées. Amateurisme total doublé d'un cynisme caractérisé. Evil or Very Mad

Exactement. Une monstruosité sortie d'une caricature de technocrates, glaçants et vendus aux intérêts financiers, qui ne seront jamais touchés par ce qu'ils concoctent patiemment pour les autres. De leur point de vue, ces autres ne sont pas leurs semblables, ils sont seulement le support nécessaire d'un mécanisme d'enrichissement des richissimes.

Et en plus il y en a qui, sans rire, on pu louer le prodigieux travail et l'efficacité de Delevoye pendant deux ans!!!
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par Mrs Hobie le Mar 17 Déc 2019 - 21:21
@frankysol a écrit:
J'ai commencé en 1996 à 23 ans 1/2, le premier chiffre est donné par ensap. Le deuxième je l'ai calculé avec 39/43 * 2885 (75% indice 821) *0.9 (10% décote)
J'obtiens 2354.9 brut soit 2140€ net.
Comment est faite la simulation sur Ensap ? Histoire de savoir si je déprime maintenant ou tout de suite ? Parce que j'ai commencé en 1998 à 25 ans 1/2, et ENSAP me donne respectivement 1200/1500/1800 € pour des départs respectivement à 62/65/68 (en me disant que je ne peux pas travailler jusqu'à cet âge ...)

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par Marcus Septimus le Mar 17 Déc 2019 - 21:23
Attention, quand on fait des simulations sur ENSAP, celles-ci se font avec l'échelon actuel et non avec un échelon futur plus élevé. Il faut donc aller modifier les paramètres pour changer l'échelon et prendre quelques échelons supplémentaires (en classe normale, hors classe...). Sinon la simulation est en partie faussée.
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par Mrs Hobie le Mar 17 Déc 2019 - 21:27
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah je me disais aussi ...

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par Balthazaard le Mar 17 Déc 2019 - 21:34
@Mrs Hobie a écrit:aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah je me disais aussi ...

Ah oui c'est vrai, ça vient surement de là, l'indice de l'ensap est toujours celui en cours...
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par amethyste le Mar 17 Déc 2019 - 21:45
Je viens d'aller voir sur ENSAP, je ne me souvenais pas que la simulation allait jusqu'à 70 ans. C'est moi, ou ils ont changé l'âge limite de départ en retraite ?

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par Mrs Hobie le Mar 17 Déc 2019 - 21:53
Tu n'as aucun message disant que tu ne peux pas travailler si tard ? Quand j'ai voulu regarder pour 68 ans (l'année dernière), j'ai vu une petite notification apparaître ...

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par amethyste le Mar 17 Déc 2019 - 22:15
Si, j'ai bien la notification. Simplement, j'avais déjà fait la simulation il y a quelques mois et je ne me souvenais pas qu'elle allait jusqu'à 70 ans et j'aimerais savoir si l'âge limite a effectivement été reporté ou si ma mémoire est mauvaise, ce qui est tout à fait possible.

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par Mrs Hobie le Mar 17 Déc 2019 - 22:22
Désolée, je ne peux pas dire, je n'ai fait que la simulation jusqu'à 68 ans par curiosité ( ça ferait mes 43 ans dans l'EN, sans tenir compte des trimestre gagnés avec mes jobs d'été quand j'étais étudiante)

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par mamieprof le Mer 18 Déc 2019 - 0:20
Moi j ai fait jusqu'à 70. C est curieux ça annonce un chiffrage mais il y a un triangle rouge qui précise que je dépasse l age de départ maximal après 67 ans. Rien de changé pour l instant...
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par celitian le Mer 18 Déc 2019 - 6:07
@amethyste a écrit:Si, j'ai bien la notification. Simplement, j'avais déjà fait la simulation il y a quelques mois et je ne me souvenais pas qu'elle allait jusqu'à 70 ans et j'aimerais savoir si l'âge limite a effectivement été reporté ou si ma mémoire est mauvaise, ce qui est tout à fait possible.
Sur mon compte même chose depuis très récemment, je peux maintenant aller jusqu'à 70 ans, c'est pour nous préparer....
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par mathmax le Mer 18 Déc 2019 - 6:58
J'ai la simulation jusqu'à 70 ans depuis que j'ai accès à l'ENSAP. En fait, cela fait longtemps que l'âge limite est 70 ans et qu'on peut dans certaines conditions poursuivre jusque-là. Ce n'est pas l'âge d'annulation de la décote, mais celui après lequel il est interdit de travailler comme fonctionnaire.

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par tchanq' le Mer 18 Déc 2019 - 7:00
J'avais fait une capture d'écran de mon maximum l y a quelques semaines: 67 ans. Désormais je peux aller à 70.

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par Mrs Hobie le Mer 18 Déc 2019 - 11:14
@mathmax a écrit:J'ai la simulation jusqu'à 70 ans depuis que j'ai accès à l'ENSAP. En fait, cela fait longtemps que l'âge limite est 70 ans et qu'on peut dans certaines conditions poursuivre jusque-là. Ce n'est pas l'âge d'annulation de la décote, mais celui après lequel il est interdit de travailler comme fonctionnaire.
à partir de 67 ans, il faut demander une dérogation pour continuer à travailler !

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par Mrs Hobie le Jeu 19 Déc 2019 - 22:53
Alors, donc, je suis allée voir le "simulateur" ...

je réponds aux questions :
"êtes-vous à la retraite" Ben non ...
"Pensez-vous pouvoir prendre votre retraite avant le 1er janvier 2037 (dans 17 ans) ?**En fonction de votre année de naissance et de votre régime de retraite, sans tenir compte des éventuels départs anticipés dont vous pourriez bénéficier. " Bah non plus (2037, j'aurais 64 ans, mais seulement 160 trimestres, alors que je dois en avoir 172 ... et j'avoue que je n'ai pas tout compris ce que m'apportent mes enfants en terme de trimestres O_Ô )

Je sélectionne mon activité professionnelle : " fonctionnaire hors catégorie active, enseignant"
Année de naissance "avant 1975"

Réponse :
"Vous n’êtes pas concerné(e) par le futur système universel de retraite.
Votre retraite sera intégralement calculée selon les règles du système actuel.

Si vous souhaitez simuler le montant de votre retraite rendez-vous sur votre compte retraite. (Renvoi sur https://www.info-retraite.fr/portail-services)
La possibilité du départ à la retraite à partir de 62 ans est maintenue. Un départ à taux plein à un âge d'équilibre à 64 ans est proposé pour 2027."

(J'ai du mal à croire que ça pourrait être avantageux pour moi ...)

Et dans un autre genre, j'ai regardé le relevé envoyé pour mes 45 ans l'année dernière, ça parle déjà de points dedans ...

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par Marcus Septimus le Ven 20 Déc 2019 - 7:25
Ton relevé parle de points sans doute pour la RAFP, notre retraite complémentaire. D'ailleurs, va-t-elle disparaître avec la réforme ? Si oui, que vont devenir les points et les sommes prélevées chaque mois pour la RAFP ?
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par Mrs Hobie le Ven 20 Déc 2019 - 10:01
@Marcus Septimus a écrit:Ton relevé parle de points sans doute pour la RAFP, notre retraite complémentaire. D'ailleurs, va-t-elle disparaître avec la réforme ? Si oui, que vont devenir les points et les sommes prélevées chaque mois pour la RAFP ?
a priori j'ai aussi des points par rapport à mes jobs d'été ....

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par Marcus Septimus le Ven 20 Déc 2019 - 10:04
c'est normal aussi (IRCANTEC, AGIRC, ARCCO...) sont des systèmes à points déjà anciens
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par ysabel le Ven 20 Déc 2019 - 15:51
@Marcus Septimus a écrit:c'est normal aussi (IRCANTEC, AGIRC, ARCCO...) sont des systèmes à points déjà anciens

avec un point à 1.25€ (contre 0.55 promis par notre gouvernement pour la retraite) et gelé depuis plusieurs années.

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par mathmax le Dim 22 Déc 2019 - 10:03
@Mrs Hobie a écrit:
@mathmax a écrit:J'ai la simulation jusqu'à 70 ans depuis que j'ai accès à l'ENSAP. En fait, cela fait longtemps que l'âge limite est 70 ans et qu'on peut dans certaines conditions poursuivre jusque-là. Ce n'est pas l'âge d'annulation de la décote, mais celui après lequel il est interdit de travailler comme fonctionnaire.
à partir de 67 ans, il faut demander une dérogation pour continuer à travailler !

Oui, c'est bien ce que je dis. Pour tes autres questions, tous tes droits acquis, y compris dans les autres régimes seraient, si cette reforme passe, comptabilisés fin 2024 et convertis en points. Tes enfants te rapportent 4 trimestres si nés avant 2004 et 2 trimestres sinon.

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par Oudemia le Dim 22 Déc 2019 - 10:24
@mathmax a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@mathmax a écrit:J'ai la simulation jusqu'à 70 ans depuis que j'ai accès à l'ENSAP. En fait, cela fait longtemps que l'âge limite est 70 ans et qu'on peut dans certaines conditions poursuivre jusque-là. Ce n'est pas l'âge d'annulation de la décote, mais celui après lequel il est interdit de travailler comme fonctionnaire.
à partir de 67 ans, il faut demander une dérogation pour continuer à travailler !

Oui, c'est bien ce que je dis. Pour tes autres questions, tous tes droits acquis, y compris dans les autres régimes seraient, si cette reforme passe, comptabilisés fin 2024 et convertis en points. Tes enfants te rapportent 4 trimestres si nés avant 2004 et 2 trimestres sinon.
Et si carrière incomplète on a actuellement des trimestres supplémentaires (10, si je me souviens bien), et si l'année scolaire est commencée à l'expiration des prolongations, on peut la terminer "dans l'intérêt du service" : voilà comment j'étais encore en poste à 69 ans !
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par Balthazaard le Dim 22 Déc 2019 - 10:31
@Marcus Septimus a écrit:Ton relevé parle de points sans doute pour la RAFP, notre retraite complémentaire. D'ailleurs, va-t-elle disparaître avec la réforme ? Si oui, que vont devenir les points et les sommes prélevées chaque mois pour la RAFP ?

Elle va disparaitre puisqu'elle n'est plus justifiée. Conversion des points acquis et intégration dans le système, c'est écrit dans le rapport Delevoye, sous quelles modalités, je ne sais pas.
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par Mrs Hobie le Dim 22 Déc 2019 - 10:36
@mathmax a écrit:
@Mrs Hobie a écrit:
@mathmax a écrit:J'ai la simulation jusqu'à 70 ans depuis que j'ai accès à l'ENSAP. En fait, cela fait longtemps que l'âge limite est 70 ans et qu'on peut dans certaines conditions poursuivre jusque-là. Ce n'est pas l'âge d'annulation de la décote, mais celui après lequel il est interdit de travailler comme fonctionnaire.
à partir de 67 ans, il faut demander une dérogation pour continuer à travailler !

Oui, c'est bien ce que je dis. Pour tes autres questions, tous tes droits acquis, y compris dans les autres régimes seraient, si cette reforme passe, comptabilisés fin 2024 et convertis en points. Tes enfants te rapportent 4 trimestres si nés avant 2004 et 2 trimestres sinon.
Donc rien de plus que la validation de mon congé parental pour mon 2ème, mon premier effectivement j'espère 2 trimestres si ça ne change pas d'ici là (situation particulière, décès in utero en fin de grossesse, il est sur le livret de famille et apparaît bien sur i-prof, et comptabilisé sur ENSAP)

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par kero le Dim 22 Déc 2019 - 11:36
@Balthazaard a écrit:
@Marcus Septimus a écrit:Ton relevé parle de points sans doute pour la RAFP, notre retraite complémentaire. D'ailleurs, va-t-elle disparaître avec la réforme ? Si oui, que vont devenir les points et les sommes prélevées chaque mois pour la RAFP ?

Elle va disparaitre puisqu'elle n'est plus justifiée. Conversion des points acquis et intégration dans le système, c'est écrit dans le rapport Delevoye, sous quelles modalités, je ne sais pas.

Ce qui ne manque pas de sel, sachant que c'est l'unique fond de pension français, et alors que le principe même des fonds de pension est décrié par les opposants à la réforme.
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par TFS le Sam 28 Déc 2019 - 14:49
Précisions de la FSU: Ce serait toujours le calcul le plus défavorable qui primerait !

http://fsu.fr/note-fsu-reforme-des-retraites-point-detape-sur-le-projet-du-gouvernement-a-la-fin-decembre-2019/
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par Mrs Hobie le Sam 28 Déc 2019 - 19:10
Donc si on part à l'âge pivot avec carrière incomplète, on aura la décote quand même.
Ce qui est n'est toujours pas clair pour moi, c'est ce qui se passe si on ne liquide pas sa retraite en 2037 (parce que 15% de décote pour carrière incomplète, ça fait trop, par exemple ...)

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