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elisa18
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Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?  - Page 2 Empty Re: Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?

par elisa18 le Sam 14 Déc 2019 - 16:42
Ce n'est pas encore fait : c'est une des idées de la nouvelle réforme.....
Quand ton enfant a 4 ans, tu dois savoir qui aura le meilleur salaire, si tu divorceras, voire même ton âge de décès....
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Bouboule
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par Bouboule le Sam 14 Déc 2019 - 18:33
@Césarion a écrit:En ce qui me concerne, la réforme en cours avec les interrogations multiples qu’elle suscite, m’a contraint à me pencher sur mon propre cas. Certains de mes enfants sont nés après 2010 et j’ignorais jusqu’à présent qu’à partir de cette date, les pères qui le souhaitent peuvent bénéficier d’une majoration d’assurance retraite de 4 trimestres par enfant au titre de l’éducation de ce dernier. Les trimestres dus au titre de l’accouchement et de la maternité restent évidemment attribués à la mère. N’ayant pas fait de démarche particulière par pure ignorance, je perds les 8 trimestres auxquels je pouvais prétendre pour deux de mes enfants nés après 2010; ils ont été attribués à la mère mais c’était beaucoup plus intéressant pour moi.
Conséquence, soit je rachète ces trimestres, au titre d’années d’études  (il y en a pour plusieurs dizaines de milliers d’euros), soit je pars à 67 ans, ayant commencé à travailler à 25 ans ( si j’inclus le service civique).
En revanche, je vais demander à bénéficier des 4 trimestres pour mon dernier enfant quand il aura 4 ans mais il faut que je le note pour ne pas oublier.
Bref, la retraite, comme la carrière, se prépare très longtemps à l’avance et il convient de se tenir au courant régulièrement, les lois changent et l’EN renseigne très mal ses fonctionnaires. Je trouve que c’est grave.

Lu sur le site officiel de l’assurance retraite : « La majoration maternité est toujours attribuée à la mère biologique, pour chacun de ses enfants.

En revanche, les trimestres de majoration pour adoption et pour éducation peuvent, dans certains cas, être attribués à l’un ou l’autre des parents, ou encore à un tiers-éduquant désigné sur décision de justice.

Pour les enfants nés à compter de 2010, la majoration adoption et la majoration pour éducation peuvent être partagées entre les parents. Ceux-ci peuvent désigner le bénéficiaire des majorations ou la répartition des trimestres entre eux dans les 6 mois à partir du 4e anniversaire de la naissance. »
Qu’on se le dise...


Nul n'est censé ignorer la loi mais sur un cas aussi particulier, il me semble que les personnes concernées devraient recevoir un papier demandant qui faisait le choix !
(Et que par défaut, cela devrait être moitié-moitié.)
Je connais un paquet de personnes dont la femme ne travaille pas et qui à mon avis ne sont pas au courant. Perte sèche...
*Ombre*
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par *Ombre* le Sam 14 Déc 2019 - 19:12
La décote, c'est une chose. Mais ce que tout le monde va se prendre dans la tête, né avant ou après 75, ce sont les "compensations" promises par Macron-Blanquer :
- augmentation des ORS (une classe en plus pour tout le monde)
- réduction des vacances
- augmentation des "missions liées" dans le cadre de l'annualisation des 1607 heures...

C'est pas le moment de rentrer au chaud en se croyant à l'abri.
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demain est un autre jour
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par demain est un autre jour le Sam 14 Déc 2019 - 19:23
Bonjour à tous

[size=30]Pour le problème suivant : "Les enfants me donnent-ils droits à une majoration retraite?"[/size]

Lire :

https://www.audit-retraite.fr/conseils/droits/retraite-enfant/


A lire ATTENTIVEMENT..... si vous avez des enfants bien sûr......

Nul n'est censé ignorer la loi…..Mais quand c'est à l'Etat à payer…..L'état fait peu de "publicité" et 'd'information" sur cette loi.
mathmax
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par mathmax le Sam 14 Déc 2019 - 19:26
@Bouboule a écrit:
@Césarion a écrit:En ce qui me concerne, la réforme en cours avec les interrogations multiples qu’elle suscite, m’a contraint à me pencher sur mon propre cas. Certains de mes enfants sont nés après 2010 et j’ignorais jusqu’à présent qu’à partir de cette date, les pères qui le souhaitent peuvent bénéficier d’une majoration d’assurance retraite de 4 trimestres par enfant au titre de l’éducation de ce dernier. Les trimestres dus au titre de l’accouchement et de la maternité restent évidemment attribués à la mère. N’ayant pas fait de démarche particulière par pure ignorance, je perds les 8 trimestres auxquels je pouvais prétendre pour deux de mes enfants nés après 2010; ils ont été attribués à la mère mais c’était beaucoup plus intéressant pour moi.
Conséquence, soit je rachète ces trimestres, au titre d’années d’études  (il y en a pour plusieurs dizaines de milliers d’euros), soit je pars à 67 ans, ayant commencé à travailler à 25 ans ( si j’inclus le service civique).
En revanche, je vais demander à bénéficier des 4 trimestres pour mon dernier enfant quand il aura 4 ans mais il faut que je le note pour ne pas oublier.
Bref, la retraite, comme la carrière, se prépare très longtemps à l’avance et il convient de se tenir au courant régulièrement, les lois changent et l’EN renseigne très mal ses fonctionnaires. Je trouve que c’est grave.

Lu sur le site officiel de l’assurance retraite : « La majoration maternité est toujours attribuée à la mère biologique, pour chacun de ses enfants.

En revanche, les trimestres de majoration pour adoption et pour éducation peuvent, dans certains cas, être attribués à l’un ou l’autre des parents, ou encore à un tiers-éduquant désigné sur décision de justice.

Pour les enfants nés à compter de 2010, la majoration adoption et la majoration pour éducation peuvent être partagées entre les parents. Ceux-ci peuvent désigner le bénéficiaire des majorations ou la répartition des trimestres entre eux dans les 6 mois à partir du 4e anniversaire de la naissance. »
Qu’on se le dise...


Nul n'est censé ignorer la loi mais sur un cas aussi particulier, il me semble que les personnes concernées devraient recevoir un papier demandant qui faisait le choix !
(Et que par défaut, cela devrait être moitié-moitié.)
Je connais un paquet de personnes dont la femme ne travaille pas et qui à mon avis ne sont pas au courant. Perte sèche...

Je me répète, mais ces dispositions ne concernent pas les fonctionnaires. D'autre part même si la femme ne travaille pas ce n'est pas une perte sèche, du moment qu'elle travaille au moins un 8 trimestres elle bénéficiera bien de ces trimestres pour sa retraite ( dans le régime général uniquement ).

EDIT : il faudra qu'elle ait travaillé au moins 8 trimestres, mais il y a de moins en moins de perso new qui n'ont pas travaillé au moins 2 ans sur toute leur vie, me semble-t-il.


Dernière édition par mathmax le Sam 14 Déc 2019 - 19:32, édité 1 fois

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par ore le Sam 14 Déc 2019 - 19:32
@*Ombre* a écrit:La décote, c'est une chose. Mais ce que tout le monde va se prendre dans la tête, né avant ou après 75, ce sont les "compensations" promises par Macron-Blanquer :
- augmentation des ORS (une classe en plus pour tout le monde)
- réduction des vacances
- augmentation des "missions liées" dans le cadre de l'annualisation des 1607 heures...

C'est pas le moment de rentrer au chaud en se croyant à l'abri.

C'est pourtant ce qui va arriver. Les ante 75 ne veulent plus faire grève tandis que les autres (moi en l'occurrence) essaient d'expliquer que les contreparties concerneront tout le monde puisqu'il faut "repenser le métier d'enseignant".
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par *Ombre* le Sam 14 Déc 2019 - 19:53
Je suis d'avant 75, mais encore plus remontée quand je vois ce qui s'annonce. Le pire, c'est que toutes ces mesures, qui sont clairement des dégradations de nos conditions de travail, et qui sont depuis longtemps dans les tuyaux, nous sont présentées comme des mesures de revalorisation. J'enrage.
Dans mon étab aussi, pas mal de collègues étaient prêts à retourner sagement en cours. Lors de l'info syndicale express que j'ai faite vendredi, j'ai axé sur ces mesures. Ça les a fait réagir, tout de même. Je pense que, désormais, pour fédérer, c'est là-dessus qu'il faut communiquer.
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par Lefteris le Sam 14 Déc 2019 - 20:09
@*Ombre* a écrit:La décote, c'est une chose. Mais ce que tout le monde va se prendre dans la tête, né avant ou après 75, ce sont les "compensations" promises par Macron-Blanquer :
- augmentation des ORS (une classe en plus pour tout le monde)
- réduction des vacances
- augmentation des "missions liées" dans le cadre de l'annualisation des 1607 heures...

C'est pas le moment de rentrer au chaud en se croyant à l'abri.
Le cynisme n'ayant aucune limite, il va bien profiter pour lancer une réforme progressive, décennale, qui arrivera plein pot quand les gens de 75 seront quinquagénaires. Ceux qui sont juste avant 75 auront vraiment subi la totale, aucune revalo, et une fin de carrière douloureuse. Quant à ceux qui sont juste après, les 1500 € mensuels bruts supplémentaires vont mieux faire passer la pilule araignée

@ore a écrit:
@*Ombre* a écrit:

C'est pourtant ce qui va arriver. Les ante 75 ne veulent plus faire grève tandis que les autres (moi en l'occurrence) essaient d'expliquer que les contreparties concerneront tout le monde puisqu'il faut "repenser le métier d'enseignant".
Belle mentalité. Dans mon établissement, les plus actifs sont majoritairement d'avant 75 (même chose d'ailleurs dans mon syndicat). Même si l'on ne devait pas être touchés, peut-on regarder les autres se noyer, tranquillement assis ? Et surtout, voire disparaître à assez court terme ce qui a été si long et difficile à mettre en place.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
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par NLM76 le Sam 14 Déc 2019 - 20:19
Attention, Lefteris. La "revalo", il vaut mieux y échapper. Ce sera une horreur. On augmentera ton salaire de 10 % en échange de 30 % de travail en plus, de 50 % de flexibilité en plus et 100 % de servilité en plus. Donc les jeunes s'en prendront encore plus dans la tronche.

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par Lefteris le Sam 14 Déc 2019 - 20:30
@NLM76 a écrit:Attention, Lefteris. La "revalo", il vaut mieux y échapper. Ce sera une horreur. On augmentera ton salaire de 10 % en échange de 30 % de travail en plus, de 50 % de flexibilité en plus et 100 % de servilité en plus. Donc les jeunes s'en prendront encore plus dans la tronche.
C'est ce que je dis, je n'y crois nullement. C'était ironique, Timeo Macronienses et dona ferentes.
Je plains autant les jeunes (si on en trouve) que les anciens...

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par fifi51 le Sam 14 Déc 2019 - 20:47
[quote="Lefteris"]
@NLM76 a écrit: C'était ironique, Timeo Macronienses et dona ferentes.
J'adore cette phrase. veneration

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par Bouboule le Sam 14 Déc 2019 - 21:27
@ore a écrit:
@*Ombre* a écrit:La décote, c'est une chose. Mais ce que tout le monde va se prendre dans la tête, né avant ou après 75, ce sont les "compensations" promises par Macron-Blanquer :
- augmentation des ORS (une classe en plus pour tout le monde)
- réduction des vacances
- augmentation des "missions liées" dans le cadre de l'annualisation des 1607 heures...

C'est pas le moment de rentrer au chaud en se croyant à l'abri.

C'est pourtant ce qui va arriver. Les ante 75 ne veulent plus faire grève tandis que les autres (moi en l'occurrence) essaient d'expliquer que les contreparties concerneront tout le monde puisqu'il faut "repenser le métier d'enseignant".

Dans mon lycée, il n'y a que des ante 75 qui font grève et qui manifestent.
Tamerlan
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par Tamerlan le Sam 14 Déc 2019 - 21:58
@Bouboule a écrit:
Dans mon lycée, il n'y a que des ante 75 qui font grève et qui manifestent.

Idem, et c'est un vrai souci.

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Flo44
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par Flo44 le Dim 15 Déc 2019 - 5:49
D'ailleurs cette revalorisation, ce sera pour qui? Les personnes nées à partir de 1975? (je suis née en 1975 et je ne me sens plus vraiment jeune...). Les personnes nouvellement embauchées? (alors toutes celles nées après 1975 mais déjà embauchées subiront la nouvelle retraite et garderont les salaires actuels...). Je suppose qu'il n'est pas possible légalement d'augmenter sur la base de l'âge, donc les plus pénalisés financièrement seraient les gens nés après 1975 et déjà dans la maison.
En ce moment, je pense souvent : "mais que diable allais-je faire dans cette galère?"
Jacq
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Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?  - Page 2 Empty Re: Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?

par Jacq le Dim 15 Déc 2019 - 8:21
Aussi ante 1975 (Flo44, à partir du 1er janvier 75 ce n'est plus bon il me semble). Je ne sais pas si je serai touché ou non mais cela ne changera rien au fait de gréver et manifester.

Je ce que j'ai cru comprendre c'est que les ante 75 mais qui n'auraient pas la période de cotisation suffisante à X date entreraient dans le nouveau système !

En bref, je dois avouer que nous (les gens normaux) sommes pas mal à ne pas tout piger, les journalistes, encore moins j'ai l'impression (question de paresse) et les politiques qui présentent la réforme.... Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?  - Page 2 1106105181

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amalricu
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par amalricu le Dim 15 Déc 2019 - 8:34
Philippe vient de dire que la mise au point du simulateur officiel était compliquée...c'est dire l'ampleur du bidouillage. Pourquoi payer pour des amateurs ?
CarmenLR
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par CarmenLR le Dim 15 Déc 2019 - 9:28
@Jacq a écrit:

Je ce que j'ai cru comprendre c'est que les ante 75 mais qui n'auraient pas la période de cotisation suffisante à X date entreraient dans le nouveau système !


Aucun élément ne permet de le dire, me semble-t-il.
En revanche, le projet d'âge pivot semble s'appliquer.
Lefteris
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par Lefteris le Dim 15 Déc 2019 - 10:01
Ca montre une chose : l'urgence symbolique pour ce gouvernement de faire cette réforme coûte que coûte. Le système des retraites est une des pierres angulaires de la république sociale. En cassant celle-ci, et en faisant plaisir "aux mandataires" des tas d'autres choses suivent , comme le statut des fonctionnaires , ouverture des fonds privés. C'est la promesse "je changerai profondément la société française".

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par Guermantes729 le Dim 15 Déc 2019 - 10:36
@Jacq a écrit:Aussi ante 1975 (Flo44, à partir du 1er janvier 75 ce n'est plus bon il me semble). Je ne sais pas si je serai touché ou non mais cela ne changera rien au fait de gréver et manifester.

Je ce que j'ai cru comprendre c'est que les ante 75 mais qui n'auraient pas la période de cotisation suffisante à X date entreraient dans le nouveau système !

En bref, je dois avouer que nous (les gens normaux) sommes pas mal à ne pas tout piger, les journalistes, encore moins j'ai l'impression (question de paresse) et les politiques qui présentent la réforme....  Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?  - Page 2 1106105181


En effet...bien que je ne me fasse aucune illusion sur le fait que nous allons y perdre, la réalité nous force à constater qu'ils ne savent pas, eux-mêmes, comment ils vont s'y prendre pour y parvenir sans que ça ne se voit trop^^
Balthazaard
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par Balthazaard le Dim 15 Déc 2019 - 10:39
@CarmenLR a écrit:
@Jacq a écrit:

Je ce que j'ai cru comprendre c'est que les ante 75 mais qui n'auraient pas la période de cotisation suffisante à X date entreraient dans le nouveau système !


Aucun élément ne permet de le dire, me semble-t-il.
En revanche, le projet d'âge pivot semble s'appliquer.

Déjà il faudrait expliquer ce que cela veut dire, moi je ne comprends pas. Il n'y a pas de "période" de cotisation de référence dans leur projet, seulement une mesure d'age.
Jacq
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par Jacq le Dim 15 Déc 2019 - 10:56
Je l'ai entendu mercredi (de Castaner) : ancien système pour ceux d'avant 75 à condition d'avoir en 1922 encore X années à cotiser seulement, je me demande si ce n'était pas 17 ans. Je ne suis plus certain des chiffres, c'est passé dans le reste des annonces (très désordonnées) et je n'ai entendu ensuite personne poser des questions à ce sujet. J'espérais qu'une clarification serait demandée vendredi à Nancy. Bon je n'ai pas encore tout regardé de cette rencontre avec les enseignants, mais je ne crois pas. En tout cas je suis certain d'avoir entendu cela mercredi, même si je ne peux garantir les chiffres et dates données au début.
Balthazaard
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par Balthazaard le Dim 15 Déc 2019 - 10:58
Si c'est Castaner, il veut peut-être parler du système des policiers qui semble conservé et auquel nous ne comprenons pas grand chose.
tchanq'
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par tchanq' le Dim 15 Déc 2019 - 11:07
@Jacq a écrit:Je l'ai entendu mercredi (de Castaner) : ancien système pour ceux d'avant 75 à condition d'avoir en 1922 encore X années à cotiser seulement, je me demande si ce n'était pas 17 ans.  Je ne suis plus certain des chiffres, c'est passé dans le reste des annonces (très désordonnées) et je n'ai entendu ensuite personne poser des questions à ce sujet. J'espérais qu'une clarification serait demandée vendredi à Nancy. Bon je n'ai pas encore tout regardé de cette rencontre avec les enseignants, mais je ne crois pas. En tout cas je suis certain d'avoir entendu cela mercredi, même si je ne peux garantir les chiffres et dates données au début.

J'ai entendu la même chose et je me pose aussi la question car je fais partie des vieux mais il me reste 20 ans pour arriver à une cotisation de 43 ans donc je dépasse. Enfin plus ou moins selon les "bornes" choisies. Et pour des cas comme les nôtres, rien de rien ! (Mis à part la garantie de se faire avoir)

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Manu7
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par Manu7 le Dim 15 Déc 2019 - 11:37
Faire un simulateur serait compliqué ???

Non, non, quand on explique bien à un informaticien le principe alors c'est un jeu d'enfant.

Donc, il y a deux solutions:

soit ils ne peuvent pas expliquer clairement parce que ce n'est pas clair,
soit ils peuvent exliquer clairement et ils ne veulent pas que cela soit clair pour tout le monde grâce à un simulateur.



Mrs Hobie
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par Mrs Hobie le Dim 15 Déc 2019 - 11:44
@tchanq' a écrit:J'ai entendu la même chose et je me pose aussi la question car je fais partie des vieux mais il me reste 20 ans pour arriver à une cotisation de 43 ans donc je dépasse. Enfin plus ou moins selon les "bornes" choisies. Et pour des cas comme les nôtres, rien de rien ! (Mis à part la garantie de se faire avoir)
pareil, et je n'avais pas entendu la condition des moins de 17 ans restant en 2022.

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Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Quelle décote pour les gens nés entre 1960 et 1975 avec carrière incomplète ?  - Page 2 Couturier
Tutylatyrée Ewok aux Doigts Agiles, Celle qui Abrite les Plumes aux Écrits Sagaces, Rapide Chevalier sur son Coursier Mécanique
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par Bouboule le Dim 15 Déc 2019 - 11:52
@Manu7 a écrit:Faire un simulateur serait compliqué ???

Non, non, quand on explique bien à un informaticien le principe alors c'est un jeu d'enfant.

Donc, il y a deux solutions:

soit ils ne peuvent pas expliquer clairement parce que ce n'est pas clair,
soit ils peuvent exliquer clairement et ils ne veulent pas que cela soit clair pour tout le monde grâce à un simulateur.


Ils en savent fichtrement rien car comme c'est universel, c'est le top et ils ne pouvaient imaginer que s'il y avait 42 régimes, c'était parce qu'il y avait des particularités.
Balayer l'histoire d'un revers de main, yakafokon...
Bref de la compétence au plus haut niveau, déjà aperçue à notre niveau avec parcoursup et la réforme du lycée...
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