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meskiangasher
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par meskiangasher Lun 23 Déc 2019 - 23:19
@Balthazaard a écrit: 2) privé 50% (et non 75) de la moyenne des 25 meilleures années
L'hypothèse que tu cites , 75% des 25 meilleures années n'existe pas
N'oublions pas les complémentaires AGIRC ARRCO !
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eleonore69
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par eleonore69 Lun 23 Déc 2019 - 23:23
@meskiangasher a écrit:
@Balthazaard a écrit: 2) privé 50% (et non 75) de la moyenne des 25 meilleures années
L'hypothèse que tu cites , 75% des 25 meilleures années n'existe pas
N'oublions pas les complémentaires AGIRC ARRCO !


Et ces caisses complémentaires sont très importantes pour les cadres. Parfois dans dans des dîners de famille, j'ai eu droit à ces fameux 75 % alors qu'eux n'avaient que 50 % mais bien sûr ils oubliaient (malhonnêtement) les complémentaires !
Daphné
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Daphné Mar 24 Déc 2019 - 8:31
Mais tout le monde le sait qu'il y a des caisses de retraite complémentaire !
Après ils les financent, c'est vrai, et ils choisissent le taux qu'ils souhaitent.
Mes frères tous dans le privé ou en profession libérale disent bien qu'ils ont choisi le régime le plus élevé mais que ça leur coûte cher.
Chacun fait son choix.
Et puis vu leurs rémunérations, 50% des 25 meilleures années ça faisait déjà bien plus que nos 75% ; il fait comparer ce qui est comparable.
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meskiangasher
Niveau 9

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par meskiangasher Mar 24 Déc 2019 - 9:32
Ce que je tenais à souligner c'est que le taux de cotisation salariale de 11% pour les non cadres, identique à celui des fonctionnaires, concerne le régime général ET les complémentaires. Il faut en effet comparer ce qui est comparable.
numéro6
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par numéro6 Mar 24 Déc 2019 - 9:33
@Daphné a écrit:Mais tout le monde le sait qu'il y a des caisses de retraite complémentaire !
Après ils les financent, c'est vrai, et ils choisissent le taux qu'ils souhaitent.
Mes frères tous dans le privé ou en profession libérale disent bien qu'ils ont choisi le régime le plus élevé mais que ça leur coûte cher.
Chacun fait son choix.
Et puis vu leurs rémunérations, 50% des 25 meilleures années ça faisait déjà bien plus que nos 75% ; il fait comparer ce qui est comparable.


N'importe quoi. On ne choisit pas son taux de cotisation pour la complémentaire retraite comme on le ferait pour une mutuelle santé. Ce taux dépend du montant de la rémunération annuelle : 6 % en dessous de 40.000 €, 17 % au-delà.
Leclochard
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Leclochard Mar 24 Déc 2019 - 9:38
On peut s'interroger sur le fait de ne pas avoir proposé une complémentaire aux fonctionnaires.
Rien n'empêche à titre privé d'épargner chaque mois en vue de préparer sa retraite mais là, c'est de la capitalisation.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
mathmax
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par mathmax Mar 24 Déc 2019 - 9:39
@Daphné a écrit:Mais tout le monde le sait qu'il y a des caisses de retraite complémentaire !
Après ils les financent, c'est vrai, et ils choisissent le taux qu'ils souhaitent.
Mes frères tous dans le privé ou en profession libérale disent bien qu'ils ont choisi le régime le plus élevé mais que ça leur coûte cher.
Chacun fait son choix.
Et puis vu leurs rémunérations, 50% des 25 meilleures années ça faisait déjà bien plus que nos 75% ; il fait comparer ce qui est comparable.


Non, puisque les rémunérations prises en compte pour le calcul du salaire moyen sont plafonnées ( le plafond est 3428 € en 2020). La retraite de base du régime général est au maximum de la moitié du plafond, soit 1700 €.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
numéro6
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par numéro6 Mar 24 Déc 2019 - 9:45
@Leclochard a écrit:On peut s'interroger sur le fait de ne pas avoir proposé une complémentaire aux fonctionnaires.
Rien n'empêche à titre privé d'épargner chaque mois en vue de préparer sa retraite mais là, c'est de la capitalisation.

Il y a bien, depuis quelques années, la retraite additionnelle de la fonction publique (RAFP) mais elle est d'un montant dérisoire. Rien de comparable avec le très avantageux régime du privé pour les cadres (l'AGIRC).
mathmax
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par mathmax Mar 24 Déc 2019 - 9:46
@Leclochard a écrit:On peut s'interroger sur le fait de ne pas avoir proposé une complémentaire aux fonctionnaires.
Rien n'empêche à titre privé d'épargner chaque mois en vue de préparer sa retraite mais là, c'est de la capitalisation.

Les employeurs cotisent aussi pour les complémentaires, ce qui fait une grosse différence !


   Taux appelés en 2019
Assiette Taux de cotisation   Taux de calcul des points
Part salariale      Part patronale      Total
Tranche 1 (salaire jusqu'au plafond de la Sécurité sociale)
Taux 3,15%          4,72%                        7,87 %             6,2 %
Tranche 2 (salaire compris entre 1 et 8 fois le plafond de la Sécurité sociale)
Taux 8,64%          12,95%                       21,59%             17%

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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Leclochard Mar 24 Déc 2019 - 9:59
@mathmax a écrit:
@Leclochard a écrit:On peut s'interroger sur le fait de ne pas avoir proposé une complémentaire aux fonctionnaires.
Rien n'empêche à titre privé d'épargner chaque mois en vue de préparer sa retraite mais là, c'est de la capitalisation.

Les employeurs cotisent aussi pour les complémentaires, ce qui fait une grosse différence !


   Taux appelés en 2019
Assiette Taux de cotisation   Taux de calcul des points
Part salariale      Part patronale      Total
Tranche 1 (salaire jusqu'au plafond de la Sécurité sociale)
Taux 3,15%          4,72%                        7,87 %             6,2 %
Tranche 2 (salaire compris entre 1 et 8 fois le plafond de la Sécurité sociale)
Taux 8,64%          12,95%                       21,59%             17%

C'est vrai! remarquez que le patron cotise en proportion de ce qu'on gagne. On donne plus à ceux qui gagnent plus.

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par Leclochard Mar 24 Déc 2019 - 10:08
@mathmax a écrit:
@Daphné a écrit:Mais tout le monde le sait qu'il y a des caisses de retraite complémentaire !
Après ils les financent, c'est vrai, et ils choisissent le taux qu'ils souhaitent.
Mes frères tous dans le privé ou en profession libérale disent bien qu'ils ont choisi le régime le plus élevé mais que ça leur coûte cher.
Chacun fait son choix.
Et puis vu leurs rémunérations, 50% des 25 meilleures années ça faisait déjà bien plus que nos 75% ; il fait comparer ce qui est comparable.


Non, puisque les rémunérations prises en compte pour le calcul du salaire moyen sont plafonnées ( le plafond est 3428 € en 2020). La retraite de base du régime général est au maximum de la moitié du plafond, soit 1700 €.

C'est là qu'on voit bien que le régime général sans complémentaire n'est pas très intéressant. C'est pas la retraite de base offerte aux Américaines mais enfin, si un salarié devait s'en contenter il ne toucherait pas grand chose car ces 1700 euros sont tout à fait théoriques. Dans les faits, on doit plutôt être en 1000 et 1400 euros. C'est pas Byzance.

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chmarmottine
Grand Maître

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par chmarmottine Sam 28 Déc 2019 - 7:05
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.lefigaro.fr/politique/les-enseignants-seront-les-grands-gagnants-de-la-reforme-des-retraites-20191220&ved=2ahUKEwij1OPv4tfmAhXs8eAKHS6pCIoQFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw0E34bjHMdo525OombYOC7O&cshid=1577516554168

L'article est réservé aux abonnés mais le début est lisible : c'est une mauvaise blague ?

Titre de l'article : Pourquoi les enseignants seront les grands gagnants de la réforme des retraites


Mais s’ils entendent officiellement remobiliser leurs troupes le 9 janvier, les syndicats d’enseignants sont bien obligés de reconnaître, désormais, qu’ils ont tiré leur épingle du jeu.

À partir de 2021 et jusqu’en 2037, les professeurs recevront une augmentation progressive de 8 à 10 milliards d’euros! Soit, à terme, en 2037, 700 à 900 euros brut mensuels en moyenne par enseignant, en plus de leurs augmentations individuelles à l’ancienneté ou encore de l’augmentation du point d’indice.


Dernière édition par chmarmottine le Sam 28 Déc 2019 - 8:44, édité 3 fois
Jenny
Jenny
Médiateur

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Jenny Sam 28 Déc 2019 - 7:29
Merci de citer un extrait
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Doyen

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par epekeina.tes.ousias Sam 28 Déc 2019 - 8:04
réponse dans Libé

https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/26/les-enseignants-sont-ils-les-grands-gagnants-de-la-reforme-des-retraites_1770932

Ainsi, les simulateurs du gouvernement pour estimer la retraite des enseignants vont tous dans le même sens : même avec la réforme à venir, et grâce à la revalorisation promise, leurs pensions ne baisseront pas. Elles augmenteront au maximum de 9 euros mensuels par rapport à ce qu’ils toucheraient dans le système actuel, selon ces simulateurs.

On est a priori assez loin de la «coquette augmentation de leur pension» promise par le Figaro sur Twitter dans le message accompagnant l’article qui désigne les professeurs comme des grands gagnants de la réforme.

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Celadon
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Celadon Sam 28 Déc 2019 - 8:38
Et assez loin aussi de toutes les simulations que vous avez faites et qui vous présentent comme les grands perdants...
Nenyim
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Niveau 5

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Nenyim Sam 28 Déc 2019 - 9:08
@Celadon a écrit:Et assez loin aussi de toutes les simulations que vous avez faites et qui vous présentent comme les grands perdants...

Les cas types du gouvernement suppose que le point d'indice suit l'inflation. Donc si le premier janvier le point d'indice ne change pas on a déjà perdu 1,3% de notre retraite. J'attends avec impatience l'annonce de cette mesure!
Jacq
Jacq
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Jacq Sam 28 Déc 2019 - 9:09
"À partir de 2021 et jusqu’en 2037, les professeurs recevront une augmentation progressive de 8 à 10 milliards d’euros! Soit, à terme, en 2037, 700 à 900 euros brut mensuels en moyenne par enseignant, en plus de leurs augmentations individuelles à l’ancienneté ou encore de l’augmentation du point d’indice."

Ah, je suis rassuré, le point d'indice va continuer d'augmenter ( Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 2253691428 ) et pour l'augmentation à l'ancienneté on va réformer le PPRC ?
Laotzi
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Laotzi Sam 28 Déc 2019 - 9:11
C'est un article de Marie-Estelle Pech. Une fois qu'on a lu son nom en tête d'article, inutile de poursuivre, on connaît la chanson...

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Sphinx
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par Sphinx Sam 28 Déc 2019 - 9:15
Je ne comprends pas comment 10 milliards d'euros peuvent faire 700 à 900 euros bruts mensuels.

10 milliards divisés par 870 000 enseignants = 11494,25 euros divisés par 17 ans (de 2021 à 2037) = 676 euros annuels divisés par 12 = 56 euros bruts et des brouettes par mois. Il y a quelque chose qui m'échappe ou bien c'est le Figaro qui ne sait pas faire une division ?

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
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kero
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par kero Sam 28 Déc 2019 - 9:18
Manifestement, ce qu'elle comprend des annonces, c'est qu'il y aura une augmentation des salaires qui amènera à une augmentation du budget annuel de l'EN de l'ordre de 8-10 milliards.
mathmax
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Érudit

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par mathmax Sam 28 Déc 2019 - 9:19
Ils ont du prendre 10 milliards par an.

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par Sphinx Sam 28 Déc 2019 - 9:22
Mais ce n'est pas du tout ce qu'avait dit Blanquer, si ? Il me semble qu'il a parlé de dix milliards en tout. (D'ailleurs pour les dix milliards par an Macron avait dit non.)

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mathmax
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par mathmax Sam 28 Déc 2019 - 9:32
En effet :

Blanquer a écrit:     Le coût total de ces augmentations devraient s'élever à 400 millions d'euros par an, a estimé Jean-Michel Blanquer. "400 millions en plus du milliard annuel d'augmentation pour les enseignants, tient à préciser le ministre de l'Education Nationale. Aujourd'hui 6,7% de la richesse nationale est consacrée à l'éducation, demain on doit pouvoir dire qu'on montera à 7%."

Source

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chmarmottine
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par chmarmottine Sam 28 Déc 2019 - 9:32
Je vous le disais, c'est une mauvaise blague, ils aiment bien nous prendre pour des imbéciles.
Hérodoute
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 13 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Hérodoute Sam 28 Déc 2019 - 9:32
A moins d'un changement, je me demande où l'auteur de l'article a fait son cursus en journalisme...

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par Celadon Sam 28 Déc 2019 - 9:38
En attendant, ça va bien remonter les lecteurs du Figaro contre la profession, comme s'ils en avaient besoin !
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