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amethyste
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par amethyste le Lun 13 Jan 2020 - 23:07
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par TFS le Lun 13 Jan 2020 - 23:10
https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium


Dernière édition par TFS le Lun 13 Jan 2020 - 23:49, édité 1 fois
acsyle
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par acsyle le Lun 13 Jan 2020 - 23:18
https://www.letelegramme.fr/finistere/brest/les-profs-brestois-proposent-une-rupture-conventionnelle-a-jean-michel-blanquer-13-01-2020-12476988.php

Réunis devant l’antenne brestoise de l’Inspection académique, ce lundi midi, près de 80 enseignants brestois ont proposé au ministre de l’Éducation nationale une rupture conventionnelle de son contrat.

J'ai trouvé ça rigolo.
Mouton
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Mouton le Mar 14 Jan 2020 - 12:03
@TFS a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

Il faut être honnête : ça a toujours été présenté plus ou moins comme ça avec des augmentations jusqu'à arriver à 10 milliards de plus par an. Et pas 10 milliards à répartir jusqu'en 2037. Mais à force de flou, le doute était toujours permis.
Là au moins, ça a l'air assez clair.


En revanche, faudrait faire des calculs en % de la masse salariale, je suis pas certain que ce soit aussi impressionnant que "10 milliards par an"...
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johel
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par johel le Mar 14 Jan 2020 - 13:19
Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....
mathmax
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Érudit

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par mathmax le Mar 14 Jan 2020 - 14:18
@Mouton a écrit:
@TFS a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

Il faut être honnête : ça a toujours été présenté plus ou moins comme ça avec des augmentations jusqu'à arriver à 10 milliards de plus par an. Et pas 10 milliards à répartir jusqu'en 2037. Mais à force de flou, le doute était toujours permis.
Là au moins, ça a l'air assez clair.


En revanche, faudrait faire des calculs en % de la masse salariale, je suis pas certain que ce soit aussi impressionnant que "10 milliards par an"...

D'après l'IFRAP la masse salariale enseignants est de 43 milliards par an. Une augmentation de 10 milliards représente 23%, soit sur 15 ans 1,4% par an.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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epekeina.tes.ousias
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par epekeina.tes.ousias le Mar 14 Jan 2020 - 14:28
La revalorisation a déjà commencé:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/01/14/une-prime-de-50-000-euros-vient-elle-d-etre-octroyee-aux-recteurs-et-directeurs-academiques_1772708

Contrairement à ce qu’on pourrait croire en lisant certains commentaires, cette indemnité n’est pas une nouveauté. Elle existe depuis cinq ans, ayant été créée par décret en 2014 au moment de la création du Rifseep (le régime indemnitaire des fonctionnaires de l’Etat). En revanche, son montant a été rehaussé cette année, comme le précise un arrêté du 1er décembre 2019 qui élève le plafond de l’indemnité. En principe, le montant est versé mensuellement selon les fonctions, les compétences requises, ou encore «le degré d’exposition du poste au regard de son environnement professionnel», comme le précise l’article 2 du décret de 2014. Avec le nouvel arrêté, le plafond maximal passe de 49 980 euros par an à 51 760, soit une augmentation de 1 780 euros. Cette augmentation se traduit dans le texte officiel par la création, au-dessus des groupes déjà existants, d’un «groupe supérieur».

Mais pas pour tout le monde.

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William Foster
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par William Foster le Mar 14 Jan 2020 - 14:35
@epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
epekeina.tes.ousias
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par epekeina.tes.ousias le Mar 14 Jan 2020 - 14:37
@William Foster a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

La faute à l'euro dont la densité n'est pas assez élevée Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 437980826

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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par William Foster le Mar 14 Jan 2020 - 14:48
@epekeina.tes.ousias a écrit:
@William Foster a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

La faute à l'euro dont la densité n'est pas assez élevée Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 437980826

Je pensais plutôt à un problème de prostate chez les sources de ruissellement.

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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par epekeina.tes.ousias le Mar 14 Jan 2020 - 14:58
Pour ma part, je m'en fous: je sais que je vais être augmenté de 10 milliards, donc…… Mais promis: je ferai ruisseler dès que je peux.

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mariemaths
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par mariemaths le Mar 14 Jan 2020 - 15:03
@mathmax a écrit:
@Mouton a écrit:
@TFS a écrit:https://m.huffingtonpost.fr/entry/500-millions-deuros-pour-augmenter-les-profs-des-2021_fr_5e1cb8fcc5b6640ec3d8f778?utm_hp_ref=fr-homepage&ncid=other_homepage_tiwdkz83gze&utm_campaign=mw_entry_recirc

Il parlent de rajouter 500 millions chaque année pour parvenir à 10 milliards de plus chaque année à partir de 2037... ce n'est pas la même chose !

La FSU parle aussi de processus cumulatif...

https://pbs.twimg.com/media/EOL-8T5WkAAQ0wr?format=jpg&name=medium

Il faut être honnête : ça a toujours été présenté plus ou moins comme ça avec des augmentations jusqu'à arriver à 10 milliards de plus par an. Et pas 10 milliards à répartir jusqu'en 2037. Mais à force de flou, le doute était toujours permis.
Là au moins, ça a l'air assez clair.


En revanche, faudrait faire des calculs en % de la masse salariale, je suis pas certain que ce soit aussi impressionnant que "10 milliards par an"...

D'après l'IFRAP la masse salariale enseignants est de 43 milliards par an. Une augmentation de 10 milliards représente 23%, soit sur 15 ans 1,4% par an.

C'est effectivement plus clair et 1,4% cela se rapproche des 1,3 % alloués à Christelle dans les cas du gouvernement .
A ce propos ce matin à Cnews le président du Snalc qui sera reçu je crois vendredi ne le voit pas ainsi , il a dit que les 1,3 % c'était pour l'inflation ? je crois qu'on avait fini par voir " inflation nulle ou compensée et 1,3 % de revalorisation salariale en plus jusqu'en 2037".

Je ne sais pas si les syndicats se parlent mais il le devraient car pour un tel problème que cette réforme l'intelligence collective doit être sollicitée...

Cela dit  bien sûr qu'il faut refaire les calculs et voir ce que cela rapporte à chaque enseignant en termes de revenus en plus et de retraites car comme je l'ai fait remarquer même 10 milliards par an de suite  je ne suis pas sure de l'impact retraite.

Je crois que les syndicats devraient aussi se faire garantir des capitaux points retraite par catégories et échelon pour le cas où la revalorisation ne suffirait pas ...et puis comment garantir 10 milliards dans en 2037 , même les 300 euros bruts de Hollande ont été gelés par ce gouvernement pendant 2 ans ?... cette histoire finira par, au lieu de revalorisation, te donner quelques points retraite dans 10 ans .

En tout cas Jean Rémi Girard ( Snalc ) a mouché une députée LREM qui disait que le niveaux des retraites seraient garanties ( et pire elle le croit   naïvement pour tous!) en lui citant la fameuse phrase qui ne veut rien dire du projet de loi , il propose même que les lois garantissant le niveau de retraite soient votées avant ? pour que les députés ne signent pas de chèque en blanc car effectivement c'est un loup que cette phrase.
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gp20
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par gp20 le Mar 14 Jan 2020 - 15:25
@johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....
En changeant le statut de ceux nés après 75 tout simplement, avec l'idée du changement de métier (avec des taches en plus !!) qui s'y verra greffée. Pour l'instant, ils n'en parlent pas vu la période, quand tout se sera apaisé, ils remettront ça sur le tapis, qui parie ?
VinZT
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Grand sage

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par VinZT le Mar 14 Jan 2020 - 15:34
@gp20 a écrit:
@johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....
En changeant le statut de ceux nés après 75 tout simplement, avec l'idée du changement de métier (avec des taches en plus !!) qui s'y verra greffée. Pour l'instant, ils n'en parlent pas vu la période, quand tout se sera apaisé, ils remettront ça sur le tapis, qui parie ?

avec quel argent ? Razz

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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johel
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par johel le Mar 14 Jan 2020 - 15:56
@VinZT a écrit:
@gp20 a écrit:
@johel a écrit:Je ne comprends toujours pas comment, concrètement, peut se faire une "augmentation" ciblée sur les enseignants nés à partir de 1975 ???
Je ne vois pas comment cela peut se faire et comment cela ne peut pas être "anticonstitutionnel"....
En changeant le statut de ceux nés après 75 tout simplement, avec l'idée du changement de métier (avec des taches en plus !!) qui s'y verra greffée. Pour l'instant, ils n'en parlent pas vu la période, quand tout se sera apaisé, ils remettront ça sur le tapis, qui parie ?

avec quel argent ? Razz

Je ne vois pas comme "légalement"/constitutionnellement on peut changer le statut en le conditionnant à la date de naissance....

Quand le statut est passé d'instit à PE cela a été fait avec un changement de niveau de recrutement pour le concours et donc pour les nouveaux entrants...

ET puis oui avec quel argent ???

Bref leurs annonces (pseudo-annonces) d'augmentation n'ont aucune crédibilité et ne vont leurrer personne (à part peut-être les accros au bandeau défilant de BFM...)
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par epekeina.tes.ousias le Mar 14 Jan 2020 - 16:01
Et si ça faisait “sur la base du volontariat”? Ceux qui ne voudraient pas resteraient “libres d'opter pour l'ancien système”… Et sans que ça ait quoi que ce soit à “voir” avec la réforme des retraites qui resterait “en l'état”.

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*Ombre*
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par *Ombre* le Mar 14 Jan 2020 - 16:10
J'imagine qu'on ne va pas créer un nouveau statut fondé sur la date de naissance, mais un nouveau statut tout court pour les nouveaux entrants dans le métier avec, comme le dit e.t.o., la "liberté" laissée aux anciens d'opter ou non pour ce nouveau statut.
Il y a déjà eu un changement de statut du corps des instits en PE il y a quelques années.
VinZT
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Grand sage

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par VinZT le Mar 14 Jan 2020 - 16:30
"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.

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Ilona
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Ilona le Mar 14 Jan 2020 - 16:39
@VinZT a écrit:"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.
Ils ne seront pas gagnants dans l'affaire parce qu'ils seront obligés d'augmenter les salaires pour pourvoir les postes, la relative protection qu'offrait le statut de fonctionnaire permettait de minorer les traitements en "échange".
Prezbo
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Fidèle du forum

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Prezbo le Mar 14 Jan 2020 - 16:47
@VinZT a écrit:"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.

Je mettrais bien une pièce sur la régionalisation des concours, plus la délégation de la gestion des personnels aux régions et concours qui ne garantiraient pas un poste, mais juste la possibilité de candidater, sur le modèle de la FPT.

La recrutement académique des PE et le mouvement à deux tours mis en place par Allègre auront été le début du chemin
Mathador
Mathador
Esprit éclairé

Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par Mathador le Mar 14 Jan 2020 - 17:39
@Ilona a écrit:
@VinZT a écrit:"Ils" ont bien réussi à transformer les gens de LaPoste ou de FT ou de la SNCF en non-fonctionnaires. Je ne me fais guère plus d'illusions sur le reste, d'autant plus que c'est annoncé dans plusieurs textes. Fonctionnaires régaliens (police, armée) seulement et le reste zou … droit privé.
Ils ne seront pas gagnants dans l'affaire parce qu'ils seront obligés d'augmenter les salaires pour pourvoir les postes, la relative protection qu'offrait le statut de fonctionnaire permettait de minorer les traitements en "échange".
Et ils n'achetaient ainsi pas que les traitements minorés mais aussi de façon plus générale la loyauté des agents, ce qui leur permet de les envoyer temporairement dans des repoussoirs franciliens ou à Pétaouchnok-les-Bains pour des nèfles contre la promesse de lents demains meilleurs.

@Prezbo a écrit:Je mettrais bien une pièce sur la régionalisation des concours, plus la délégation de la gestion des personnels aux régions et concours qui ne garantiraient pas un poste, mais juste la possibilité de candidater, sur le modèle de la FPT.
C'est déjà en bonne partie le cas: les agrégés sont encore gérés au niveau national mais pour les autres corps quasiment tout (à l'exception notable du recrutement et de la première phase du mouvement) se fait au niveau départemental pour les PE et au niveau académique pour les autres corps. Y compris des actes sensibles comme les promotions de grade, les licenciements de certifiés stagiaires, etc.
Pour le recrutement façon FPT, je le sens venir aussi et ça pue. Encore plus de pouvoir de nuisance donné aux « premiers pédagogues » des établissements.

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Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
BR
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Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants  - Page 18 Empty Re: Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

par BR le Mar 14 Jan 2020 - 17:54
@William Foster a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:Mais pas pour tout le monde.

Y'a toujours un peu de décalage pour le ruissellement.

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