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Choubidouh
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Simulateur de retraite  : professeur des écoles  Empty Simulateur de retraite : professeur des écoles

par Choubidouh le Sam 21 Déc 2019 - 14:22
Le gouvernement a laissé filtrer quelques calculs simulés. Voici ce qu'il ressort pour le primaire.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-enseignant-7799740870

Ce qui choque le plus la dedans : début de carrière à 22 ans... Soit un parcours parfait (bac à 18 ans, licence à 21,stagiaire à 22). Et même dans ces conditions on constate une perte.

Mais... Il y a vraiment beaucoup d'enseignants qui commencent à 22 ans ?
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Yallahsabah
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par Yallahsabah le Sam 21 Déc 2019 - 14:59
Au delà de ça, l’astérisque indique que c’est dans l’hypothèse où le point d’indice suivrait l’inflation.... quand est-ce qu’on rit?
Et, étrangement, sur le site, il y a un lien spécial enseignant qui nous assure que -oui, oui- nos salaires seront revalorisés.
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Bouboule
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Simulateur de retraite  : professeur des écoles  Empty Re: Simulateur de retraite : professeur des écoles

par Bouboule le Sam 21 Déc 2019 - 15:18
@Choubidouh a écrit:Le gouvernement a laissé filtrer quelques calculs simulés. Voici ce qu'il ressort pour le primaire.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-enseignant-7799740870

Ce qui choque le plus la dedans : début de carrière à 22 ans... Soit un parcours parfait (bac à 18 ans, licence à 21,stagiaire à 22). Et même dans ces conditions on constate une perte.

Mais... Il y a vraiment beaucoup d'enseignants qui commencent à 22 ans ?

18% de primes pour un PE ?
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gp20
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Simulateur de retraite  : professeur des écoles  Empty Re: Simulateur de retraite : professeur des écoles

par gp20 le Sam 21 Déc 2019 - 15:18
Non mais le boulot des journalistes qui se contentent de recopier deux exemples de cas types fournis par le gvt sans s'interroger sur leur pertinence !! Il y a même un cas type ou l'assistante maternelle gagné plus à la retraite qu'en bossant !!de la flûte macronienne.
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Bouboule
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par Bouboule le Sam 21 Déc 2019 - 15:28
J'ai trouvé la grille des ATSEM mais je ne suis pas capable d'évaluer les primes et indemnités (que je n'imagine pas très élevées).
maikreeeesse
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par maikreeeesse le Sam 21 Déc 2019 - 15:42
@Bouboule a écrit:
@Choubidouh a écrit:Le gouvernement a laissé filtrer quelques calculs simulés. Voici ce qu'il ressort pour le primaire.

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/reforme-des-retraites-quels-seront-vos-droits-si-vous-etes-enseignant-7799740870

Ce qui choque le plus la dedans : début de carrière à 22 ans... Soit un parcours parfait (bac à 18 ans, licence à 21,stagiaire à 22). Et même dans ces conditions on constate une perte.

Mais... Il y a vraiment beaucoup d'enseignants qui commencent à 22 ans ?

18% de primes pour un PE ?

La première fois que j'ai ouvert le document, c'était bien 18% et j'avais tiqué! Maintenant c'est 8 % mais avec le même montant de retraite que 18. C'est fou cheers
En plus, certifié ou PE, même montant à 30 euros près...Mais vous avez 9 % de primes.
Daphné
Daphné
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par Daphné le Sam 21 Déc 2019 - 17:30
@Yallahsabah a écrit:Au delà de ça, l’astérisque indique que c’est dans l’hypothèse où le point d’indice suivrait l’inflation.... quand est-ce qu’on rit?
Et, étrangement, sur le site, il y a un lien spécial enseignant qui nous assure que -oui, oui- nos salaires seront revalorisés.

Ce n'est pas le terme que j'aurais utilisé ! Simulateur de retraite  : professeur des écoles  2950807625
Jenny
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par Jenny le Sam 21 Déc 2019 - 17:38
Ce n’est pas un recrutement à bac+5 pour les PE ?
Mathador
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par Mathador le Sam 21 Déc 2019 - 17:44
@Jenny a écrit:Ce n’est pas un recrutement à bac+5 pour les PE ?
Actuellement, à bac+4 et titularisation à bac+5 pour le concours externe, exactement comme dans le cas des certifiés.

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Bouboule
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par Bouboule le Sam 21 Déc 2019 - 18:05
Quelqu'un peut m'expliquer le calcul proposé pour un PE dans le système actuel ?
(A quel indice part actuellement un PE qui aurait 43 ans d'EdNat ? Indice 830 pour la majorité ou il y a déjà du 972 ?)
Jenny
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par Jenny le Sam 21 Déc 2019 - 18:25
@Mathador a écrit:
@Jenny a écrit:Ce n’est pas un recrutement à bac+5 pour les PE ?
Actuellement, à bac+4 et titularisation à bac+5 pour le concours externe, exactement comme dans le cas des certifiés.

Ok, merci (donc 22 ans, c’est vraiment optimiste).
epekeina.tes.ousias
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par epekeina.tes.ousias le Lun 23 Déc 2019 - 11:32
C'est d'autant plus optimiste que, dans la “nouvelle mouture” du concours, les dates vont jouer à plein: le concours se passera, en deux fois, durant le M2: l'année de stage sera donc décalée d'un an, ainsi que le début de carrière.

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Bouboule
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par Bouboule le Lun 23 Déc 2019 - 22:53
@Bouboule a écrit:Quelqu'un peut m'expliquer le calcul proposé pour un PE dans le système actuel ?
(A quel indice part actuellement un PE qui aurait 43 ans d'EdNat ? Indice 830 pour la majorité ou il y a déjà du 972 ?)


Aucun PE susceptible de m'éclairer ?
(Je ne comprends ni les simulations pour les PE, ni les simulations pour les certifiés...)
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lisa81
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par lisa81 le Mar 24 Déc 2019 - 11:16
@Bouboule a écrit:
@Bouboule a écrit:Quelqu'un peut m'expliquer le calcul proposé pour un PE dans le système actuel ?
(A quel indice part actuellement un PE qui aurait 43 ans d'EdNat ? Indice 830 pour la majorité ou il y a déjà du 972 ?)


Aucun PE susceptible de m'éclairer ?
(Je ne comprends ni les simulations pour les PE, ni les simulations pour les certifiés...)

Les grilles indiciaires sont ici:
http://75.snuipp.fr/?Les-grilles-indiciaires

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Bouboule
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par Bouboule le Mar 24 Déc 2019 - 14:05
@lisa81 a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Bouboule a écrit:Quelqu'un peut m'expliquer le calcul proposé pour un PE dans le système actuel ?
(A quel indice part actuellement un PE qui aurait 43 ans d'EdNat ? Indice 830 pour la majorité ou il y a déjà du 972 ?)


Aucun PE susceptible de m'éclairer ?
(Je ne comprends ni les simulations pour les PE, ni les simulations pour les certifiés...)

Les grilles indiciaires sont ici:
http://75.snuipp.fr/?Les-grilles-indiciaires


Je sais mais en me basant sur la simulation du gouvernement je trouve un indice de fin de carrière de 780., ce qui ne correspond à rien.
mariemaths
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par mariemaths le Mar 24 Déc 2019 - 14:45
On ne peut faire aucune généralité car chacun a son évolution de carrière , l'indice 830 n'est je crois pas encore en place ( 7è échelon des certifiés hors classe) et les autres  ce sont des indices de la classe exceptionnelle prévisions pour l'avenir atteints pas très peu de gens et indices pas encore en place pour certains.............donc à chacun de se projeter ....

En 2019 les certifiés de collège et lycée partent souvent au mieux à l'indice 798 du 6 è échelon hors classe et les professeurs des écoles sont souvent en dessous en fin de carrière.
Mathador
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par Mathador le Mar 24 Déc 2019 - 14:55
@mariemaths a écrit:On ne peut faire aucune généralité car chacun a son évolution de carrière , l'indice 830 n'est je crois pas encore en place ( 7è échelon des certifiés hors classe) et les autres  ce sont des indices de la classe exceptionnelle prévisions pour l'avenir atteints pas très peu de gens et indices pas encore en place pour certains.............donc à chacun de se projeter ....
L'indice 830, en plus d'être le futur dernier échelon de la HC des certifiés et le dernier échelon standard de la classe exceptionnelle des certifiés (la lettre A étant contingentée), est aussi le dernier échelon de la classe normale des agrégés.

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Bouboule
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Simulateur de retraite  : professeur des écoles  Empty Re: Simulateur de retraite : professeur des écoles

par Bouboule le Mar 24 Déc 2019 - 17:45
La valeur proposée sort bien de quelque part (ou pas).
Combien de PE ayant 42 ans de carrière restent à la classe normale ? En combien de temps atteint-on ce dernier échelon dans la carrière rénovée (prenons au pire sans les gains de rendez-vous de carrière) ?
Mathador
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par Mathador le Mar 24 Déc 2019 - 17:56
@Bouboule a écrit:Combien de PE ayant 42 ans de carrière restent à la classe normale ?
Actuellement un certain nombre, en raison du faible taux de promotion à la hors-classe. Mais ce taux est en cours d'alignement sur celui des certifiés (cela fait partie du PPCR): voir ici pour les taux actuels.
(N.B.: le ratio promus/promouvables correspondant à la constante de réaction d'une cinétique d'ordre 1, l'effet n'est pas immédiat et l'état ne redeviendra stationnaire qu'un certain temps après que le taux aura fini d'être majoré)

@Bouboule a écrit:En combien de temps atteint-on ce dernier échelon dans la carrière rénovée (prenons au pire sans les gains de rendez-vous de carrière) ?
26 ans, comme pour les certifiés et les agrégés.

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par Bouboule le Mar 24 Déc 2019 - 18:08
Actuellement, à peu près 90% des certifiés et des agrégés partent à la retraite en étant à la hors-classe et je pense que ce taux est supérieur pour ceux qui ont effectivement commencé à 22 ans (puisque l'ancienneté entre en compte).
Je ne le vois pas transparaître dans la valeur de la simulation proposée par le gouvernement pour les certifiés. Et je vois que c'est kif-kif avec les PE d'où mes interrogations.

Verdurette
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Simulateur de retraite  : professeur des écoles  Empty Re: Simulateur de retraite : professeur des écoles

par Verdurette le Jeu 26 Déc 2019 - 10:04
Les premiers PE ont actuellement 28 ans de carrière maximum puisque le statut de PE date de 1992, et les instituteurs qui sont passés dans le corps des PE ont subi un abaissement d'échelon en intégrant le corps des PE. Les premiers "vrais" PE ne peuvent donc pas être nés avant 1970.
Curieusement, on n'a jamais pensé que des instituteurs pouvaient déjà avoir un bac + 5 voire plus. En tout cas, on n'en a jamais tenu compte.

Donc si des PE atteignent 43 ans d'EN, ce sera en 2035.
epekeina.tes.ousias
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Simulateur de retraite  : professeur des écoles  Empty Re: Simulateur de retraite : professeur des écoles

par epekeina.tes.ousias le Jeu 26 Déc 2019 - 10:27
@Verdurette a écrit:Les premiers PE ont actuellement 28 ans de carrière maximum puisque le statut de PE date de 1992, et les instituteurs qui sont passés dans le corps des PE ont subi un abaissement d'échelon en intégrant le corps des PE. Les premiers "vrais" PE ne peuvent donc pas être nés avant 1970.
Curieusement, on n'a jamais pensé que des instituteurs pouvaient déjà avoir un bac + 5 voire plus. En tout cas, on n'en a jamais tenu compte.

Donc si des PE atteignent 43 ans d'EN, ce sera en 2035.

Il n'en a pas été tenu compte — malgré des réclamations (minoritaires)… Et ça sortait de plus de dix ans de diatribes et d'engueulades diverses et variées. Et si l'on ajoute les pertes en termes d'années de service, de retraite et de logement, on voit bien que l'affaire n'était pas si bonne qu'il y paraissait…

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