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TFS
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Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier - Page 5 Empty Re: Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier

par TFS le Dim 5 Jan 2020 - 13:29
@Tangleding a écrit:Ca tape toujours autant sur le SNES et la FSU que dans mes souvenirs... Bon je propose qu'on évite de se diviser stupidement. Le SNES a des mandats que tout un chacun peut consulter. Et par ailleurs on fait le gros du taf de mobilisation sur le terrain et dans la rue depuis des semaines (et plus loin), donc merci de ne pas nous assimiler aux syndicats qui n'ont pas rejoint l'intersyndicale. Je ne parle que de l'EN, évidemmment. En résumé, on peut être majoritaire et faire le boulot. C'est possible.

Absolument. Il faut lutter tous ensemble !
Je remets le lien posté plus haut:
https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/050120/retraites-leducation-nationale-courber-la-tete-encore-ou-lutter-vraiment
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Ramanujan974
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Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier - Page 5 Empty Re: Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier

par Ramanujan974 le Dim 5 Jan 2020 - 13:40
@Cleroli a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
J'en ai une qui me vient à l'esprit : dire la vérité sur l'état de délabrement de l'EN. Comment ?
- En mettant les vraies notes que devraient avoir nos élèves, c'est à dire entre 0 et 5 pour les 3/4 des élèves.
Par souci de discrétion sur un forum public, je ne relaterai pas les détails de ce qui est arrivé à une collègue que je connais mais je peux simplement te dire que pour avoir mis en place une "notation juste" et "visible", elle a eu toutes les familles sur le dos ce qui a abouti à une visite "conseil" (une visite "sanction" en fait) de l'IPR et à la mise en place d'un encadrement renforcé (en gros, un de ses collègues a été chargé par l'IPR de venir l'observer en classe).  Au final, la collègue n'a supporté cette mise sous tutelle et a pris sa retraite dans la foulée. Cette "mésaventure" remonte à 8 ans environ.


C'est évident que les profs isolés vont se faire laminer.
Mais si, disons, la moitié des profs le fait, ce discours ne tiendra pas.
Surtout si cela va avec la diffusion des remarques des IPR.
L'opinion publique aura du mal à envisager que la majorité des profs sont mauvais, et qu'en fait le problème vient d'en haut et qu'on leur ment depuis le début de la scolarité.
Quant aux parents qui viennent se plaindre, il suffit de montrer les copies, en leur demandant s'ils trouvent normal que leur fils en 2de n'aient pas les bases de 5e.
Mathador
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par Mathador le Dim 5 Jan 2020 - 13:42
@TFS a écrit:Qui plus est, il accroîtrait aussi mécaniquement ses recettes par l'augmentation des cotisations.
Dans le système actuel des retraites de l'État (fonction publique d'État et armée), il n'y a pas réellement de cotisation puisque l'État paye à la fois les traitements et les pensions, sans capitaliser (sauf pour la RAFP). La « cotisation employeur » présente sur nos bulletins de paye est un jeu d'écritures qui correspond directement aux pensions civiles et militaires qui sont actuellement payées (voir par exemple la circulaire fixant les taux de 2019 et justifiant le pourcentage actuel (lien)) et qui n'a d'incidence directe que pour les employeurs autres que l'État accueillant des fonctionnaires d'État ou des militaires en détachement.

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par pogonophile le Dim 5 Jan 2020 - 13:44
On est toujours sur réforme des retraites et baisse du pouvoir d'achat, ou c'est parti sur "l'ipr est méchant" ?
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Dim 5 Jan 2020 - 13:47
@pogonophile a écrit:On est toujours sur réforme des retraites et baisse du pouvoir d'achat, ou c'est parti sur "l'ipr est méchant" ?

Tu noteras que je n'ai pas inclus les CDE dans ma liste !
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par pogonophile le Dim 5 Jan 2020 - 13:50
Les uns comme les autres n'ont rien à voir avec ce mouvement ni les décisions qui l'ont provoqué je crois... Restons focalisés sur les objectifs, et les moyens qui y correspondent : c'est déjà assez difficile de se faire entendre, sans en plus être dans la cacophonie.
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par Cerastes le Dim 5 Jan 2020 - 13:54
Tu fais grève pogonophile ? Si ce n'est pas indiscret, bien sûr...
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par Luigi_B le Dim 5 Jan 2020 - 14:48
Si besoin de se motiver...


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par henriette le Dim 5 Jan 2020 - 15:00
Du gaspillage... il y a des baffes qui se perdent. furieux Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier - Page 5 2991564236 Grève dès la rentrée/ Grève du 9 janvier - Page 5 3622156775

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par TFS le Dim 5 Jan 2020 - 15:06
@Luigi_B a écrit:Si besoin de se motiver...


Je ne trouve pas cela si c.n... On pourrait bien prévoir que les 10 milliards ne soient destiné qu'à la nécessaire revalorisation ET conserver le régime actuel pour garantir les niveaux de pension... non ?
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par TFS le Dim 5 Jan 2020 - 15:27
En attendant la grève, une action qui démarre:
https://lapetitionretraite.fr/

Partagez et faites signer les cousins, les voisins, les copains...
William Foster
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par William Foster le Dim 5 Jan 2020 - 15:48
@TFS a écrit:Je ne trouve pas cela si c.n... On pourrait bien prévoir que les 10 milliards ne soient destiné qu'à la nécessaire revalorisation ET conserver le régime actuel pour garantir les niveaux de pension... non ?

Je pense que c'est ce qu'il a tenté de dire. Mais très maladroitement. Pour un spécialiste de la communication, cette maladresse est étonnante, non ?

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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Cleroli
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par Cleroli le Dim 5 Jan 2020 - 16:12
@Ramanujan974 a écrit:
C'est évident que les profs isolés vont se faire laminer.
Mais si, disons, la moitié des profs le fait, ce discours ne tiendra pas.
Surtout si cela va avec la diffusion des remarques des IPR.
L'opinion publique aura du mal à envisager que la majorité des profs sont mauvais, et qu'en fait le problème vient d'en haut et qu'on leur ment depuis le début de la scolarité.
Quant aux parents qui viennent se plaindre, il suffit de montrer les copies, en leur demandant s'ils trouvent normal que leur fils en 2de n'aient pas les bases de 5e
.
Je ne veux pas enlever tes dernières illusions mais parmi les parents remontés contre cette prof, il y avait l'un de ses collègues .....
Je ne crois pas au sursaut de conscience des familles vu la mauvaise foi qu'elles manifestent déjà No
Kimberlite
Kimberlite
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par Kimberlite le Dim 5 Jan 2020 - 22:04
@William Foster a écrit:
@TFS a écrit:Je ne trouve pas cela si c.n... On pourrait bien prévoir que les 10 milliards ne soient destiné qu'à la nécessaire revalorisation ET conserver le régime actuel pour garantir les niveaux de pension... non ?

Je pense que c'est ce qu'il a tenté de dire. Mais très maladroitement. Pour un spécialiste de la communication, cette maladresse est étonnante, non ?
Personnellement, je vois ça comme une façon de dire les choses intelligente, car elle pourra être mieux entendue par bien des français... même si ça peut sembler agressif pour les profs, ça chatouille l'esprit de pas mal de français qui n'apprécient pas d'avoir l'impression que l'argent de "leurs impôts" est dilapidé sans réfléchir...

_________________
Spoiler:
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Guermantes729
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par Guermantes729 le Lun 6 Jan 2020 - 7:55
@Cleroli a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
C'est évident que les profs isolés vont se faire laminer.
Mais si, disons, la moitié des profs le fait, ce discours ne tiendra pas.
Surtout si cela va avec la diffusion des remarques des IPR.
L'opinion publique aura du mal à envisager que la majorité des profs sont mauvais, et qu'en fait le problème vient d'en haut et qu'on leur ment depuis le début de la scolarité.
Quant aux parents qui viennent se plaindre, il suffit de montrer les copies, en leur demandant s'ils trouvent normal que leur fils en 2de n'aient pas les bases de 5e
.
Je ne veux pas enlever tes dernières illusions mais parmi les parents remontés contre cette prof, il y avait l'un de ses collègues .....
Je ne crois pas au sursaut de conscience des familles vu la mauvaise foi qu'elles manifestent déjà No

Cette histoire c'est comme la conduite (en voiture^^) vue par les français, on a une majorité de français qui estime que les français conduisent mal et aussi une majorité de français qui estime, bien conduire abi

on est tous d'accord sur le papier pour cette histoire de réalité par rapport aux notes/attendus... dans les faits, quand ça touche notre trésorinou à nous, on est vent debout. On ne compte plus sur ce forum, les fils dans ce sens "oui mais lui c'est pô pareil"

Et je suis bien sûre ne pas être mieux, je le précise!

c'est un fait de société :/
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Lun 6 Jan 2020 - 8:14
Lutter ou courber l'échine ?
Blog de Pascale Fourier
https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/050120/retraites-leducation-nationale-courber-la-tete-encore-ou-lutter-vraiment
Ils ont courbé la tête très longtemps. C'est comme ça. On s'adapte. On sauve les meubles pour les élèves. Sans plus voir même parfois – souvent – qu'on est payé au lance-pierre, qu'on décroche par rapport aux autres salariés à qualification égale. On ne voit plus. On avance. Tête courbée.

Christine Renon en est morte.
En relevant la tête.
En transmettant à tous ses collègues un flambeau...


Le sort du projet de réforme des retraites est entre les mains des enseignants. Et au même moment, ils tiennent dans leurs mains l'avenir de leur métier.

Courber la tête, encore, ou la relever et lutter - lutter vraiment.

La mobilisation du jeudi 9 Janvier est cruciale, pour eux, et au-delà d'eux ( mais par eux) pour tous les salariés. Seront-ils au rendez-vous ?
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tit871
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par tit871 le Lun 6 Jan 2020 - 8:25
@pogonophile a écrit:Les uns comme les autres n'ont rien à voir avec ce mouvement ni les décisions qui l'ont provoqué je crois... Restons focalisés sur les objectifs, et les moyens qui y correspondent : c'est déjà assez difficile de se faire entendre, sans en plus être dans la cacophonie.

[attaque ad hominem supprimée par la modération]
Poupoutch
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par Poupoutch le Lun 6 Jan 2020 - 9:22
@tit871 a écrit:
@pogonophile a écrit:Les uns comme les autres n'ont rien à voir avec ce mouvement ni les décisions qui l'ont provoqué je crois... Restons focalisés sur les objectifs, et les moyens qui y correspondent : c'est déjà assez difficile de se faire entendre, sans en plus être dans la cacophonie.

[attaque ad hominem supprimée par la modération]
En l'occurrence, Pognophile a raison, d'autant plus que, si les Perdir et les IPR ont plus de primes et des salaires plus importants (quoique sans doute très largement sous-évalués compte-tenu de leur charge de travail) ils seront eux aussi durement touchés par la réforme des retraites, la prise en compte d'une carrière complète en lieu et place des 6 derniers mois leur étant somme toute fort défavorable. Il ne convient pas actuellement de faire de cette revendication qui touche l'ensemble des salariés et fonctionnaires une revendication corporatiste, bien au contraire mais de comprendre qu'on est tous dans le même bateau, profs, IPR et perdir.
Ce qui n'empêche de noter que certains rectorats tendent à réprimer l'action syndicale par des mesures restrictives qui peuvent passer par les IPR ou les perdir. Mais ces consignes sont avant tout celles des recteurs, qui sont rarement là où ils sont par hasard.

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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

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par Cleroli le Lun 6 Jan 2020 - 10:05
@Poupoutch a écrit:
@tit871 a écrit:
@pogonophile a écrit:Les uns comme les autres n'ont rien à voir avec ce mouvement ni les décisions qui l'ont provoqué je crois... Restons focalisés sur les objectifs, et les moyens qui y correspondent : c'est déjà assez difficile de se faire entendre, sans en plus être dans la cacophonie.

[attaque ad hominem supprimée par la modération]
En l'occurrence, Pognophile a raison, d'autant plus que, si les Perdir et les IPR ont plus de primes et des salaires plus importants (quoique sans doute très largement sous-évalués compte-tenu de leur charge de travail) ils seront eux aussi durement touchés par la réforme des retraites, la prise en compte d'une carrière complète en lieu et place des 6 derniers mois leur étant somme toute fort défavorable. Il ne convient pas actuellement de faire de cette revendication qui touche l'ensemble des salariés et fonctionnaires une revendication corporatiste, bien au contraire mais de comprendre qu'on est tous dans le même bateau, profs, IPR et perdir.
Ce qui n'empêche de noter que certains rectorats tendent à réprimer l'action syndicale par des mesures restrictives qui peuvent passer par les IPR ou les perdir. Mais ces consignes sont avant tout celles des recteurs, qui sont rarement là où ils sont par hasard.
Certes mais que font-ils de leur côté pour participer au mouvement de grève ? La grève par délégation (ou par procuration) ne marche pas et puisque nous sommes tous dans le même bateau, luttons ensemble.
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Lun 6 Jan 2020 - 10:08
@Poupoutch a écrit:on est tous dans le même bateau, profs, IPR et perdir.

J'espère de tout coeur ne jamais me retrouver dans le même bateau que mon IPR et mon CDE... titanic
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par Condorcet le Lun 6 Jan 2020 - 10:18
En gros, IPR et CDE sont là pour que la machine continue de tourner alors que le but de la grève est justement d'en perturber le fonctionnement. Ceux qui soutiennent parmi eux le mouvement entrent assez vite en contradiction avec leurs fonctions.

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par Poupoutch le Lun 6 Jan 2020 - 10:23
Ouais. En attendant, entre ceux qui attendent que les perdir et les ipr s'y mettent ou se méfient de leurs représailles, ceux qui critiquent toute action syndicale et ceux qui ont des problèmes financiers, je vois un bel avenir à la réforme des retraites.

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par Cleroli le Lun 6 Jan 2020 - 10:31
@Poupoutch a écrit:Ouais. En attendant, entre ceux qui attendent que les perdir et les ipr s'y mettent ou se méfient de leurs représailles, ceux qui critiquent toute action syndicale et ceux qui ont des problèmes financiers, je vois un bel avenir à la réforme des retraites.
Je ne pense pas que beaucoup attendent qu'ils s'y mettent pour entrer à leur tour dans le mouvement de grève. En revanche, être encouragée à faire grève par ceux qui n'y participent pas quelle que soit leur raison (le SNPDEN appelait à la grève du 17 décembre) me gonfle. Le manque de solidarité nous tue et puisque le projet est mauvais, nous devons tous agir pour qu'il soit abandonné.
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par TFS le Lun 6 Jan 2020 - 10:37
Et avec la CFDT qui veut nous la mettre à l'envers en faisant au gouvernement une proposition qu'il ne pourra pas refuser... qui lance une pétition juste sur l'âge pivot pour couper l'herber sous le pied de celle réclamant le retrait total de la réforme... et qui appelera peut-être juste à manifester samedi... on est pas sorti des ronces à moins d'un énorme mouvement jeudi !
Il va falloir être ultra concaincant en AG et HIS aujourd'hui !
Condorcet
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par Condorcet le Lun 6 Jan 2020 - 11:03
@Poupoutch a écrit:Ouais. En attendant, entre ceux qui attendent que les perdir et les ipr s'y mettent ou se méfient de leurs représailles, ceux qui critiquent toute action syndicale et ceux qui ont des problèmes financiers, je vois un bel avenir à la réforme des retraites.

Ce n'est pas parce que la critique déplaît qu'elle est infondée et que son émetteur se tourne les pouces. Refuser de voir que la nature même des fonctions des personnels d'encadrement est d'assurer le fonctionnement régulier des institutions dont ils ont la charge me semble singulier. Néanmoins, certains CDE montrent que cet équilibre très instable ne relève pas de l'impossibilité témoin le CDE d'Audrey entre autres.
Si la grève échouait, l'adversaire que nous avons eu l'imp(r)udence de hisser sur le pavois présidentiel se serait montré meilleur tactiquement et stratégiquement. Fort heureusement, les dés ne sont pas jetés.


Dernière édition par Condorcet le Lun 6 Jan 2020 - 13:03, édité 1 fois

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par BrindIf le Lun 6 Jan 2020 - 21:08
AG ce midi dans mon lycée, je pense qu'on sera nombreux dans la rue le 9.
On a parlé aussi de que faire d'ici là, on est 4 ou 5 à être grévistes dès maintenant.

Je remets l'info ici, désolée pour la répétition, je n'ai lu ce fil qu'ensuite :
pour les parisiens, il y a une manif demain, de la rue du Bac à Montparnasse, départ 15:30. Cela a été voté en AG éducation Ile de France, et repris ensuite par certains syndicats (au moins CGT et Sud).
L'idée est de montrer aux secteurs restés en grève toutes les vacances qu'on est mobilisés sans attendre jeudi.
Une fois dans le quartier de Montparnasse on tractera pour le mouvement de jeudi.

Rendez-vous au métro rue du Bac, dès 15h.
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