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Bouboule
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Bouboule le Sam 4 Jan - 15:06
@Vivivava a écrit:
[...]
La réduction à deux spécialités en terminale ne vise aucun autre objectif que la suppression de postes, puisque de nombreuses études supérieures impliquent des savoirs dans davantage que deux spécialités.

Il y a clairement une volonté de rationalisation pour supprimer des postes mais passer de 3 fois 4h en première à 2 fois 6h en terminale (+ possibilité de prendre des options comme maths complémentaires) ne suppriment pas d'heures. Ce qui cause la suppression, ce sont les regroupements, il me semble.
Mathador
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Mathador le Sam 4 Jan - 15:14
Les regroupements ainsi que la suppression de l'AP, dont les heures ne sont pas reversées sur les horaires disciplinaires (comme par hasard !).

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« Se qualche notte tu sogni che,
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Bouboule
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Bouboule le Sam 4 Jan - 16:20
@Mathador a écrit:Les regroupements ainsi que la suppression de l'AP, dont les heures ne sont pas reversées sur les horaires disciplinaires (comme par hasard !).

Pour moi, on a surtout pris sur les regroupements (et éventuellement les marges de la TS si beaucoup plus de S que d'autres filières) ainsi qu'en seconde mais pas en 1ère et T générales.
Il me semble que pour un lycée qui avait déjà ses classes à 35 sans options à faible effectif, les pertes d'heures sont minimes (exemple pour un lycée à 2L, 4ES, 6S). Mais les rectorats ont aussi grignoté sur les options.

Si je ne me trompe pas :

- ancienne version :
1ère L : 26h30 (7h marge) ; TL : 27h (6h marge)
1ère ES : 27h30 (7h marge) ; TES : 27h (6h marge)
1èreS : 26h30 (9h marge) ; TS : 30h (10h marge)

- réforme :
1ère : 28h (8h marge) ; T : 27h30 (8h marge)

D'ailleurs je suis perplexe, dans le CR transmis par Olympias (COMPTE RENDU DE L’AUDIENCE AVEC MATTHIEU LAHAYE, CONSEILLER DU MINISTRE DE L’EDUCATION NATIONALE), le conseiller évoque 8,5h de marge...
Vivivava
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Vivivava le Sam 4 Jan - 16:27
@Bouboule a écrit:
@Vivivava a écrit:
[...]
La réduction à deux spécialités en terminale ne vise aucun autre objectif que la suppression de postes, puisque de nombreuses études supérieures impliquent des savoirs dans davantage que deux spécialités.

Il y a clairement une volonté de rationalisation pour supprimer des postes mais passer de 3 fois 4h en première à 2 fois 6h en terminale (+ possibilité de prendre des options comme maths complémentaires) ne suppriment pas d'heures. Ce qui cause la suppression, ce sont les regroupements, il me semble.
Pas si :
- on bourre les groupes de spé en profitant de l'abandon, et les classes en tronc commun en terminale comme on l'a fait en première (le nombre devrait se stabiliser mais le passage en terminale va diminuer les moyens actuels en terminale où il y aura moins de classes, moins de dédoublement, plus du tout d'AP)
- la spécialité est abandonnée sans compensation (il n'y a qu'en maths que des options remplacent la spé abandonnée)
- la spécialité est partagée (HLP par exemple).
Mais oui, c'est l'ensemble de l'architecture de la réforme qui permet des suppressions de postes.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Ingeborg B. le Sam 4 Jan - 16:41
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:Les regroupements ainsi que la suppression de l'AP, dont les heures ne sont pas reversées sur les horaires disciplinaires (comme par hasard !).

Pour moi, on a surtout pris sur les regroupements (et éventuellement les marges de la TS si beaucoup plus de S que d'autres filières) ainsi qu'en seconde mais pas en 1ère et T générales.
Il me semble que pour un lycée qui avait déjà ses classes à 35 sans options à faible effectif, les pertes d'heures sont minimes (exemple pour un lycée à 2L, 4ES, 6S). Mais les rectorats ont aussi grignoté sur les options.

Si je ne me trompe pas :

- ancienne version :
1ère L : 26h30 (7h marge) ; TL : 27h (6h marge)
1ère ES : 27h30 (7h marge) ; TES : 27h (6h marge)
1èreS : 26h30 (9h marge) ; TS : 30h (10h marge)

- réforme :
1ère : 28h (8h marge) ; T : 27h30 (8h marge)

D'ailleurs je suis perplexe, dans le CR transmis par Olympias (COMPTE RENDU DE L’AUDIENCE AVEC MATTHIEU LAHAYE, CONSEILLER DU MINISTRE DE L’EDUCATION NATIONALE), le conseiller évoque 8,5h de marge...
La réforme conduit bien à des baisses de dgh pour plusieurs raisons
- le calcul uniquement sur la base de 35 élèves par division. Or, dans l'ancien lycée, il y avait des classes à moins de 35, souvent les L. Cela fait des économies d'échelle et aboutit à des suppressions de classes (cela a déjà été le cas cette année pour certains lycées)
- Dans certaines séries, il y avait des spécialités qui n'existent plus.
Les DGH en lycée n'étaient pas standardisées selon les grilles horaires mais tenaient aussi compte de l'existence d'options, de spécialités en plus, etc. Les lycées bénéficiaient de marges qualitative supplémentaires pour cela. La réforme aligne le tout et supprime même des enseignements. C'est le cas des enseignements artistiques qui disparaissent quasiment, ou bien sont réduits à l'état d'options facultatives.

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Bouboule
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Bouboule le Sam 4 Jan - 16:46
3*4=2*6=12, c'est tout ce que je peux dire ; pour le reste, c'est OK (mais le regroupement forcé pour bourrer les classes, on le subissait déjà avant cette réforme).
Vivivava
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Vivivava le Sam 4 Jan - 16:47
[quote="Bouboule"]
@Mathador a écrit:D'ailleurs je suis perplexe, dans le CR transmis par Olympias (COMPTE RENDU DE L’AUDIENCE AVEC MATTHIEU LAHAYE, CONSEILLER DU MINISTRE DE L’EDUCATION NATIONALE), le conseiller évoque 8,5h de marge...
En seconde la marge est de 12 h et en première et terminale elle est de 8 h, si je ne m'abuse.
Ingeborg B.
Ingeborg B.
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Ingeborg B. le Sam 4 Jan - 16:48
@Bouboule a écrit:3*4=2*6=12, c'est tout ce que je peux dire ; pour le reste, c'est OK (mais le regroupement forcé pour bourrer les classes, on le subissait déjà avant cette réforme).
Non, c'était impossible pour certains enseignements qui sont désormais dans le tronc commun. Tu ne pouvais pas mélanger des L avec des S par exemple, dans de nombreuses disciplines.
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Bouboule
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Bouboule le Sam 4 Jan - 16:53
@Ingeborg B. a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:Les regroupements ainsi que la suppression de l'AP, dont les heures ne sont pas reversées sur les horaires disciplinaires (comme par hasard !).

Pour moi, on a surtout pris sur les regroupements (et éventuellement les marges de la TS si beaucoup plus de S que d'autres filières) ainsi qu'en seconde mais pas en 1ère et T générales.
Il me semble que pour un lycée qui avait déjà ses classes à 35 sans options à faible effectif, les pertes d'heures sont minimes (exemple pour un lycée à 2L, 4ES, 6S). Mais les rectorats ont aussi grignoté sur les options.

Si je ne me trompe pas :

- ancienne version :
1ère L : 26h30 (7h marge) ; TL : 27h (6h marge)
1ère ES : 27h30 (7h marge) ; TES : 27h (6h marge)
1èreS : 26h30 (9h marge) ; TS : 30h (10h marge)

- réforme :
1ère : 28h (8h marge) ; T : 27h30 (8h marge)

D'ailleurs je suis perplexe, dans le CR transmis par Olympias (COMPTE RENDU DE L’AUDIENCE AVEC MATTHIEU LAHAYE, CONSEILLER DU MINISTRE DE L’EDUCATION NATIONALE), le conseiller évoque 8,5h de marge...
La réforme conduit bien à des baisses de dgh pour plusieurs raisons
- le calcul uniquement sur la base de 35 élèves par division. Or, dans l'ancien lycée, il y avait des classes à moins de 35, souvent les L. Cela fait des économies d'échelle et aboutit à des suppressions de classes (cela a déjà été le cas cette année pour certains lycées)
- Dans certaines séries, il y avait des spécialités qui n'existent plus.
Les DGH en lycée n'étaient pas standardisées selon les grilles horaires mais tenaient aussi compte de l'existence d'options, de spécialités en plus, etc. Les lycées bénéficiaient de marges qualitative supplémentaires pour cela. La réforme aligne le tout et supprime même des enseignements. C'est le cas des enseignements artistiques qui disparaissent quasiment, ou bien sont réduits à l'état d'options facultatives.


Il me semble que j'ai dit tout ça. On savait bien que ces lycées étaient en survie côté DGH, vu que les autres (dont le mien) avaient subi depuis longtemps cette rationalisation. Je dis juste que pour des lycées à 35 élèves par classe, il y a peu de pertes d'heures, ce qui n'empêche pas la perte de postes pour les disciplines qui perdent à la mise en concurrence.
L'autre effet est la scélérate deuxième HSA non refusable.
ycombe
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par ycombe le Sam 4 Jan - 22:29
@Vivivava a écrit:
@Bouboule a écrit:D'ailleurs je suis perplexe, dans le CR transmis par Olympias (COMPTE RENDU DE L’AUDIENCE AVEC MATTHIEU LAHAYE, CONSEILLER DU MINISTRE DE L’EDUCATION NATIONALE), le conseiller évoque 8,5h de marge...
En seconde la marge est de 12 h et en première et terminale elle est de 8 h, si je ne m'abuse.
Ça fait 8,5 de moyenne, on va dire.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
ben2510
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par ben2510 le Sam 4 Jan - 22:33
Quel manque de bienveillance dans la notation !

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Bouboule
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Bouboule le Sam 4 Jan - 23:24
@Ingeborg B. a écrit:
@Bouboule a écrit:3*4=2*6=12, c'est tout ce que je peux dire ; pour le reste, c'est OK (mais le regroupement forcé pour bourrer les classes, on le subissait déjà avant cette réforme).
Non, c'était impossible pour certains enseignements qui sont désormais dans le tronc commun. Tu ne pouvais pas mélanger des L avec des S par exemple, dans de nombreuses disciplines.

C'était impossible dans certains lycées mais possible dans d'autres (toutes nos classes sont à 33-35 depuis longtemps avec regroupement partiel des L et S si nécessaire pour gagner des heures) et les rectorats se comportaient très différemment suivant les zones.
Evidemment, désormais le lycée qui avait l'habitude d'ouvrir une spécialité pour 1 à 3 élèves, là, c'est terrible.
satanas29
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Niveau 2

Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par satanas29 le Mar 7 Jan - 10:38
comment toujours faire pire quand on décide de modifier qqch...:
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/blanquer-annonce-des-amenagements-a-la-reforme-du-lycee-1160636

Anaxagore
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par Anaxagore le Mar 7 Jan - 11:13
@Mathador a écrit:Les regroupements ainsi que la suppression de l'AP, dont les heures ne sont pas reversées sur les horaires disciplinaires (comme par hasard !).

Très étonnant en effet.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
StevieRay
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par StevieRay le Mar 7 Jan - 11:15
@tchanq' a écrit:Dans mon lycée l'épreuve de spé abandonnée aura lieu début avril, il va donc falloir les motiver jusque mi-juin.

Ah mais non, vous ne semblez pas bien avoir compris un autre effet collatéral de la réforme : il faudra les motiver jusqu'à début juillet Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 558662839

Plus besoin de fermer l'établissement sur une semaine pour passer le bac (plus que la philo et le grand oral en épreuve finale), donc plus la cassure qu'on avait jusque là sur avant/après le bac. Je pense bien qu'on va pousser en haut lieu pour que les élèves de première soient encore là après passé le français.
Anaxagore
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Empereur

Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par Anaxagore le Mar 7 Jan - 11:17
Euh. Ici on peine à les motiver tous les jours. On est dans un grand Mac Do.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
StevieRay
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par StevieRay le Mar 7 Jan - 14:39
@Anaxagore a écrit:Euh. Ici on peine à les motiver tous les jours. On est dans un grand Mac Do.

Je comprends. C'est bien pour cela que Jean-Mimi va bientôt vous "outiller pédagogiquement".

Voir le "spécialiste du dossier" (la spécialité maths en l'occurrence) cité dans l'article des échos plus haut :

Au ministère, on plaide pour « une entrée plus progressive dans la matière » et « un outillage pédagogique des professeurs ». « Certains enseignants sont partis un peu vite en début d'année, pour tenir le programme, on va remettre cela en ordre », glisse un spécialiste du dossier

En fait il faut prendre sont temps. C'est parce que vous ne le faites pas que vous croyez que les programmes sont trop lourds. CQFD !

De mon côté (la Physique-Chimie) je ne fais pas trop le malin non plus, les élèves "réformés du collège" ont bien du mal avec notre programme remusclé. Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 1106105181

J'ai bien descendu les exigences par rapport à ce qui se faisait il y a peu, mais les moyennes restent bien loin de ce qu'ils ont dans les autre spé. Je ne sais pas combien vont avoir envie de continuer à trimer pour un "rendement" si faible en terminale. affraid
TFS
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Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table... - Page 2 Empty Re: Réforme du lycée, des pistes d'amélioration sur la table...

par TFS le Mar 7 Jan - 14:52
@StevieRay a écrit:
@Anaxagore a écrit:Euh. Ici on peine à les motiver tous les jours. On est dans un grand Mac Do.

Je comprends. C'est bien pour cela que Jean-Mimi va bientôt vous "outiller pédagogiquement".

Voir le "spécialiste du dossier" (la spécialité maths en l'occurrence) cité dans l'article des échos plus haut :

Au ministère, on plaide pour « une entrée plus progressive dans la matière » et « un outillage pédagogique des professeurs ». « Certains enseignants sont partis un peu vite en début d'année, pour tenir le programme, on va remettre cela en ordre », glisse un spécialiste du dossier

En fait il faut prendre sont temps. C'est parce que vous ne le faites pas que vous croyez que les programmes sont trop lourds. CQFD !


Sans blague ! Comme si on nous avait donné dès la rentrée des documents d'accompagnement... et des élèves venant de Seconde où le programme aurait été déjà adapté à la réforme ! Et puis, un programme, même s'il apparaît infaisable, doit être tenu... en particulier lorsqu'on regarde celui de Terminale auquel il est censé servir de base !
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