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nicolas47
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par nicolas47 le Dim 12 Jan 2020 - 17:30
Bonjour à tous,
je suis actuellement étudiant en première année de CPGE BCPST. Cependant cette formation ne me plaît pas, j'aimerais faire une licence de biologie puis tenter le CAPES ou l'agrégation pour devenir professeur de SVT au lycée.
Mais je me pose plusieurs questions quant à ce métier. J'espère que mes questions ne froisseront personne, j'aimerais seulement mieux comprendre.
En effet, je sais que les professeurs doivent dispenser 18 ou 15h de cours. J'ai parcouru les articles et les forums et vous parlez souvent de faire environ 40h de travail hebdomadaire. Mais, est-ce qu'avec une bonne organisation, ces 40h de travail peuvent être diminuées afin de concilier une autre activité à côté ? (Attention !! Je ne dis pas que vous êtes mal organisés, je ne connais pas les réalités du métier, j'aimerais donc que ma vision corresponde à la réalité).

Merci d'avance pour vos réponses ! Smile

Ps: désolé pour le titre un peu flou et si le sujet est mal placé dans le forum
maldoror1
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par maldoror1 le Dim 12 Jan 2020 - 17:38
Bonjour,

pour te répondre rapidement, tu te rendras assez vite compte par toi-même qu'on arrive très rapidement à environ 40 heures de travail hebdomadaire, en effet : entre les corrections de copies ( ce qui est le plus chronophage pour moi), les préparations de cours ( qui peuvent être très longues également, surtout lorsque les réformes s'enchaînent et obligent de remanier des pans entiers de cours déjà conçus auparavant), les réunions, le cahier de texte électronique, le suivi des élèves (rencontres avec les parents par exemple), on est très vite à 40 heures, et j'en oublie ! Pour ma part, certifiée au lycée en français, j'ai même choisi d'être à temps partiel, car je n'y arrive pas à temps plein. Je refuse également d'être professeur principal, pour les mêmes raisons. J'ai envie d'avoir un peu de temps pour lire, faire du sport, et profiter de mes enfants.

Quand tu évoques une autre "activité", tu entends un second métier ou une activité de loisirs ?

_________________
" Le monde a commencé sans l'homme et finira sans lui". Lévi-Strauss

"L'humanité se divise en deux catégories: ceux qui lisent et les cochons". Cioran

"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better". Beckett
Shajar
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Shajar le Dim 12 Jan 2020 - 17:42
Il est difficile d'exercer une autre activité à côté d'un métier de professeur, tout d'abord en raison du métier lui-même (heures de travail - préparation de cours, corrections, etc. - et fatigue mentale et physique liée à la présence devant les élèves), mais aussi parce que les fonctionnaires sont soumis à des règles assez strictes en matière de cumul d'activité et qu'il ne leur est pas permis d'exercer un autre métier en dehors de quelques heures par semaine pour des activités liées à leur métier principal.
nicolas47
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par nicolas47 le Dim 12 Jan 2020 - 17:45
@maldoror1 a écrit:Bonjour,

pour te répondre rapidement, tu te rendras assez vite compte par toi-même qu'on arrive très rapidement à environ 40 heures de travail hebdomadaire, en effet : entre les corrections de copies ( ce qui est le plus chronophage pour moi), les préparations de cours ( qui peuvent être très longues également, surtout lorsque les réformes s'enchaînent et obligent de remanier des pans entiers de cours déjà conçus auparavant), les réunions, le cahier de texte électronique, le suivi des élèves (rencontres avec les parents par exemple), on est très vite à 40 heures, et j'en oublie ! Pour ma part, certifiée au lycée en français, j'ai même choisi d'être à temps partiel, car je n'y arrive pas à temps plein. Je refuse également d'être professeur principal, pour les mêmes raisons. J'ai envie d'avoir un peu de temps pour lire, faire du sport, et profiter de mes enfants.

Quand tu évoques une autre "activité", tu entends un second métier ou une activité de loisirs ?

Merci beaucoup pour cette réponse ! Effectivement, quand j'entends une autre activité c'est un autre métier que je voyais à environ une quinzaine d'heures par semaine.
Provence
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Bon génie

Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Provence le Dim 12 Jan 2020 - 17:46
@nicolas47 a écrit:Je ne dis pas que vous êtes mal organisés
Un petit peu quand même...
nicolas47
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par nicolas47 le Dim 12 Jan 2020 - 17:47
@Shajar a écrit:Il est difficile d'exercer une autre activité à côté d'un métier de professeur, tout d'abord en raison du métier lui-même (heures de travail - préparation de cours, corrections, etc. - et fatigue mentale et physique liée à la présence devant les élèves), mais aussi parce que les fonctionnaires sont soumis à des règles assez strictes en matière de cumul d'activité et qu'il ne leur est pas permis d'exercer un autre métier en dehors de quelques heures par semaine pour des activités liées à leur métier principal.

Merci beaucoup ! J'irais me renseigner un peu plus sur ces règles.
maldoror1
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par maldoror1 le Dim 12 Jan 2020 - 17:48
@nicolas47 a écrit:
@maldoror1 a écrit:Bonjour,

pour te répondre rapidement, tu te rendras assez vite compte par toi-même qu'on arrive très rapidement à environ 40 heures de travail hebdomadaire, en effet : entre les corrections de copies ( ce qui est le plus chronophage pour moi), les préparations de cours ( qui peuvent être très longues également, surtout lorsque les réformes s'enchaînent et obligent de remanier des pans entiers de cours déjà conçus auparavant), les réunions, le cahier de texte électronique, le suivi des élèves (rencontres avec les parents par exemple), on est très vite à 40 heures, et j'en oublie ! Pour ma part, certifiée au lycée en français, j'ai même choisi d'être à temps partiel, car je n'y arrive pas à temps plein. Je refuse également d'être professeur principal, pour les mêmes raisons. J'ai envie d'avoir un peu de temps pour lire, faire du sport, et profiter de mes enfants.

Quand tu évoques une autre "activité", tu entends un second métier ou une activité de loisirs ?

Merci beaucoup pour cette réponse ! Effectivement, quand j'entends une autre activité c'est un autre métier que je voyais à environ une quinzaine d'heures par semaine.

Impossible à mon humble avis, pour toutes les raisons évoquées plus haut, surtout que les emplois du temps des professeurs peuvent être largement éclatés et étalés du lundi 8h au vendredi 18h... Par ailleurs, comme le dit Shajar, la dispense des cours, face à certaines classes, peut être épuisante.

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nicolas47
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par nicolas47 le Dim 12 Jan 2020 - 17:49
@Provence a écrit:
@nicolas47 a écrit:Je ne dis pas que vous êtes mal organisés
Un petit peu quand même...

Non, je cherchais à mieux visualiser mon avenir en essayant d'avoir une vision réelle du métier et en évitant les préjugés, c'est pour cela que je viens à vous.
Désolée si ma demande a pu vous paraître impolie mais elle était nécessaire pour moi.
Danska
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Modérateur

Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Danska le Dim 12 Jan 2020 - 17:52
C'est-à-dire que si on pouvait travailler moins aussi facilement, on le ferait : on ne travaille pas autant d'heures juste pour l'amour de notre boulot Wink
henriette
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Médiateur

Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par henriette le Dim 12 Jan 2020 - 17:56
Pour te donner une petite idée, réfléchis juste au temps de correction.
Une classe de collège, c'est 30 élèves (en lycée par contre, c'est plus).
Une copie à corriger, annoter, c'est entre 3 et 20 minutes, selon qu'il s'agit d'un petit contrôle ou d'une plus longue évaluation.
Multiplie pour avoir le temps de correction d'un paquet : entre 1h30 pour un paquet de petits contrôles, et 10 heures pour une longue évaluation.
Et on a plusieurs classes : classiquement 4 ou 5 en francais par exemple. Donc tu multiplies ce temps par le nombre de classes, et par le nombre de notes par trimestre...
Et là, on ne parle que de temps de correction, il y a encore le temps de préparation de cours, de recherches dicumentaires, d'actualisation de ses connaissances dans sa discipline, etc.

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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par nicolas47 le Dim 12 Jan 2020 - 18:01
@henriette a écrit:Pour te donner une petite idée, réfléchis juste au temps de correction.
Une classe de collège, c'est 30 élèves (en lycée par contre, c'est plus).
Une copie à corriger, annoter, c'est entre 3 et 20 minutes, selon qu'il s'agit d'un petit contrôle ou d'une plus longue évaluation.
Multiplie pour avoir le temps de correction d'un paquet : entre 1h30 pour un paquet de petits contrôles, et 10 heures pour une longue évaluation.
Et on a plusieurs classes : classiquement 4 ou 5 en francais par exemple. Donc tu multiplies ce temps par le nombre de classes, et par le nombre de notes par trimestre...
Et là, on ne parle que de temps de correction, il y a encore le temps de préparation de cours, de recherches dicumentaires, d'actualisation de ses connaissances dans sa discipline, etc.

En me basant sur la méthode de mes professeurs actuels de prépa, je me suis dis qu'il serait possible d'optimiser le temps de correction en faisant des petits contrôles, mais les faire corriger par les élèves eux-mêmes. Certes il resterait le temps de correction des gros contrôles, mais ce serait toujours quelques heures de gagner. Après, je veux bien vous croire au niveau du temps de préparation des cours.
maldoror1
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par maldoror1 le Dim 12 Jan 2020 - 18:04
@nicolas47 a écrit:
@henriette a écrit:Pour te donner une petite idée, réfléchis juste au temps de correction.
Une classe de collège, c'est 30 élèves (en lycée par contre, c'est plus).
Une copie à corriger, annoter, c'est entre 3 et 20 minutes, selon qu'il s'agit d'un petit contrôle ou d'une plus longue évaluation.
Multiplie pour avoir le temps de correction d'un paquet : entre 1h30 pour un paquet de petits contrôles, et 10 heures pour une longue évaluation.
Et on a plusieurs classes : classiquement 4 ou 5 en francais par exemple. Donc tu multiplies ce temps par le nombre de classes, et par le nombre de notes par trimestre...
Et là, on ne parle que de temps de correction, il y a encore le temps de préparation de cours, de recherches dicumentaires, d'actualisation de ses connaissances dans sa discipline, etc.

En me basant sur la méthode de mes professeurs actuels de prépa, je me suis dis qu'il serait possible d'optimiser le temps de correction en faisant des petits contrôles, mais les faire corriger par les élèves eux-mêmes. Certes il resterait le temps de correction des gros contrôles, mais ce serait toujours quelques heures de gagner. Après, je veux bien vous croire au niveau du temps de préparation des cours.

Je ne peux pas me prononcer pour ta matière, mais comme Henriette l'a dit, corriger des rédactions, des dissertations, des commentaires composés, est extrêmement long...

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Danska
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Danska le Dim 12 Jan 2020 - 18:05
Laughing

Désolée, mais on voit que tu n'es pas du métier ! Faire corriger par les élèves, ça demande un temps fou en cours (temps que tu n'auras pas, on a déjà bien du mal à finir les programmes quand on y arrive) et évidemment l'obligation de repasser derrière pour tout vérifier. Sans compter que beaucoup d'élèves, même avec le corrigé sous les yeux, n'arrivent pas à comprendre pourquoi leur formulation est incorrecte ou même à réaliser qu'elle l'est. Il n'y a rien en commun entre un collégien et un élève de prépa !


Dernière édition par Danska le Dim 12 Jan 2020 - 18:07, édité 1 fois
Cerastes
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Cerastes le Dim 12 Jan 2020 - 18:06
Si on se fout des élèves et qu'on a aucune peur de se faire virer on peut se dégager du temps...

Si on veut faire son travail à peu près correctement et qu'on accepte de faire la paperasse demandée c'est 40h/sem minimum (à voir selon les matières / classes / établissements) et peu d'énergie disponible après les cours. Reste encore les vacances... pour l'instant.

Si ton projet d'activité annexe est lié à l'enseignement ou est de nature artistique (et donc possible sans autorisation)je pense qu'il est envisageable de le mener en parallèle de ton métier d'enseignant. Sinon (création d'entreprise...) il faut de toute façon chercher une autre voie que la fonction publique (cf interdiction de cumul).
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par maldoror1 le Dim 12 Jan 2020 - 18:06
@Danska a écrit:Laughing

Désolée, mais on voit que tu n'es pas du métier ! Faire corriger par les élèves, ça demande un temps fou en cours (temps que tu n'auras pas, on a déjà bien du mal à finir les programmes quand on y arrive) et évidemment l'obligation de repasser derrière pour tout vérifier. Il n'y a rien en commun entre un collégien et un élève de prépa !

C'est clair ! Je n'ose imaginer si je laissais mes 35 STMG corriger leurs copies seuls !!!

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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par henriette le Dim 12 Jan 2020 - 18:06
Mais tu veux les leur faire corriger quand, aux élèves ? Sur temps de cours ? D'une, on parle de collégiens, pas de classe prépa, donc fiabilité très moyenne pour se noter eux-mêmes ; de deux, je n'ai pas assez d'heures de cours pour finir le programme, je ne vais pas en perdre à leur faire corriger eux-mêmes sur temps de cours.

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Himpy
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Himpy le Dim 12 Jan 2020 - 18:08
Oui et je précise que si le temps de correction est plus court dans certaines disciplines, en général on a aussi plus de classes.
C'est sur, je passe rarement 20 min sur un travail d'un élève...mais j'ai 18 classes... Wink
En svt on ne doit pas être loin des 10/12 classes non ?
maldoror1
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par maldoror1 le Dim 12 Jan 2020 - 18:09
@Cerastes a écrit:Si on se fout des élèves et qu'on a aucune peur de se faire virer on peut se dégager du temps...

Si on veut faire son travail à peu près correctement et qu'on accepte de faire la paperasse demandée c'est 40h/sem minimum (à voir selon les matières / classes / établissements) et peu d'énergie disponible après les cours. Reste encore les vacances... pour l'instant.

Si ton projet d'activité annexe est lié à l'enseignement ou est de nature artistique (et donc possible sans autorisation)je pense qu'il est envisageable de le mener en parallèle de ton métier d'enseignant. Sinon (création d'entreprise...) il faut de toute façon chercher une autre voie que la fonction publique (cf interdiction de cumul).

Et encore... Une bonne partie des vacances est justement dévolue aux corrections, préparations... histoire de dégager un peu de temps lors des périodes de cours. J'ai consacré presque la moitié des mes vacances d'été (les dernières) à préparer de nouveaux cours...

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Striking
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Striking le Dim 12 Jan 2020 - 18:11
@nicolas47 a écrit:
En me basant sur la méthode de mes professeurs actuels de prépa, je me suis dis qu'il serait possible d'optimiser le temps de correction en faisant des petits contrôles, mais les faire corriger par les élèves eux-mêmes. Certes il resterait le temps de correction des gros contrôles, mais ce serait toujours quelques heures de gagner. Après, je veux bien vous croire au niveau du temps de préparation des cours.

Hahaha !

Plus sérieusement : 18h devant élèves, voire 20h puisque nous ne pouvons refuser 2h supplémentaires hebdomadaires. Soit 4-5h de cours par jour pour un emploi du temps équilibré, sans compter les heures de trou dans la semaine. Difficile de caser une autre activité à 15h/semaine dans tout ça...

Je me joins aux précédents messages concernant le temps de préparation / correction. Quand bien même tu ne ferais que suivre un manuel et te limiter à 3 évals par trimestre, ça donnerait un temps de travail conséquent, en SVT.

En ce qui me concerne, ce que je trouve très prenant, c'est la fatigue, la charge mentale du métier.

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2019 / 2020 : T2 en collège REP (poste fixe).
Orlanda
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Orlanda le Dim 12 Jan 2020 - 18:13
@nicolas47 a écrit:
@henriette a écrit:Pour te donner une petite idée, réfléchis juste au temps de correction.
Une classe de collège, c'est 30 élèves (en lycée par contre, c'est plus).
Une copie à corriger, annoter, c'est entre 3 et 20 minutes, selon qu'il s'agit d'un petit contrôle ou d'une plus longue évaluation.
Multiplie pour avoir le temps de correction d'un paquet : entre 1h30 pour un paquet de petits contrôles, et 10 heures pour une longue évaluation.
Et on a plusieurs classes : classiquement 4 ou 5 en francais par exemple. Donc tu multiplies ce temps par le nombre de classes, et par le nombre de notes par trimestre...
Et là, on ne parle que de temps de correction, il y a encore le temps de préparation de cours, de recherches dicumentaires, d'actualisation de ses connaissances dans sa discipline, etc.

En me basant sur la méthode de mes professeurs actuels de prépa, je me suis dis qu'il serait possible d'optimiser le temps de correction en faisant des petits contrôles, mais les faire corriger par les élèves eux-mêmes. Certes il resterait le temps de correction des gros contrôles, mais ce serait toujours quelques heures de gagner. Après, je veux bien vous croire au niveau du temps de préparation des cours.

Les élèves du secondaires ne sont pas des élèves de prépa. Tu dois leur apprendre à rédiger correctement, à mettre en place un raisonnement scientifique, à analyser une série de documents. Faire corriger par les élèves eux-mêmes ne les entraîne pas à tout cela. Ce serait presque une faute professionnelle. Ou alors on renonce à toute ambition et on fait corriger des QCM par l'IA, certains en rêvent, tu serais à la mode...
J'ignore exactement la nature de cette autre activité rémunérée que tu comptais mener de front avec le métier de professeur, mais cela me paraît incompatible, en l'état actuel des choses, avec un plein temps dans le secondaire. Les élèves méritent mieux qu'un professeur qui compte économiser son temps sur leur dos. Des tas d'autres activités aussi mal payées que la nôtre le permettent davantage, et au moins, on ne lèse des marchandises qu'on met en rayon quand on pense à sa deuxième activité...


Je pense que, quoi que tu en dises, tu as des préjugés, comme ceux de beaucoup fondés sur tes souvenirs d'élèves.

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par lene75 le Dim 12 Jan 2020 - 18:14
Ça me paraît complètement utopique de rentrer dans le métier en se demandant déjà comment économiser du temps, surtout avec les réformes en cours, qui vont vers toujours plus d'alourdissement des tâches et d'augmentation du temps de présence. Le public du secondaire est bien différent de celui de prépa, et il est bien difficile de savoir comment s'y prendre avant de connaître ses élèves.
Suivant ton affectation, tu peux aussi avoir de longs trajets.

À savoir, si c'est l'idée que tu as derrière la tête, que beaucoup de profs ont fait des prépas, et y ont appris à optimiser son travail, mais voilà, il y a un travail incompressible. Et puis attention, si tu penses à long terme et que tu comptes fonder une famille, tu verras vite que la vie d'étudiant où on n'a à s'occuper que de soi est très confortable. Cumuler deux jobs, avec pour job principal un métier aussi prenant que prof, c'est quand même un sacré challenge.

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Kihya
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Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Kihya le Dim 12 Jan 2020 - 18:14
Pourquoi vouloir travailler en plus a coté ? Pour des raisons financières, pour monter une activité en parallèle, pour un investissement dans une association ?
15h en plus à coté du travail de prof ça me parait énorme. Déjà qu'a temps plein les premières années tu travailles soir et week-end pour sortir la tête de l'eau ...
Compte aussi que des petits contrôles corrigés par les élèves entre eux, ça prends du temps, et ça va empiéter sur tes heures de cours ... Et il faut également entraîner tes élèves à passer des épreuves un peu plus longues que 10 min en début de cours . Est-ce bien dans l’intérêt des élèves ? Il faut réfléchir en terme de bénéfice pour les élèves plutôt qu'en terme de confort personnel (à mon sens).
Volo'
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Habitué du forum

Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Volo' le Dim 12 Jan 2020 - 18:14
D'autant qu'en SVT il y a toute la préparation avant pour les manipulations et le nettoyage après.
Caspar
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Bon génie

Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Caspar le Dim 12 Jan 2020 - 18:17
@nicolas47 a écrit:Bonjour à tous,
je suis actuellement étudiant en première année de CPGE BCPST. Cependant cette formation ne me plaît pas, j'aimerais faire une licence de biologie puis tenter le CAPES ou l'agrégation pour devenir professeur de SVT au lycée.
Mais je me pose plusieurs questions quant à ce métier. J'espère que mes questions ne froisseront personne, j'aimerais seulement mieux comprendre.
En effet, je sais que les professeurs doivent dispenser 18 ou 15h de cours. J'ai parcouru les articles et les forums et vous parlez souvent de faire environ 40h de travail hebdomadaire. Mais, est-ce qu'avec une bonne organisation, ces 40h de travail peuvent être diminuées afin de concilier une autre activité à côté ? (Attention !! Je ne dis pas que vous êtes mal organisés, je ne connais pas les réalités du métier, j'aimerais donc que ma vision corresponde à la réalité).

Merci d'avance pour vos réponses ! Smile

Ps: désolé pour le titre un peu flou et si le sujet est mal placé dans le forum

Tu ne seras pas forcément nommé en lycée, tu passeras peut-être des années en collège.

Je pense comme mes collègues qu'exercer une deuxième activité est très difficile, à moins peut-être de ne faire que le strict minimum. Le temps de travail hebdomadaire est variable, selon qu'on a beaucoup de copies ou pas, qu'on a de nouvelles séquences à préparer, des réunions (conseils de classe, rencontres parents professeurs...) ou pas. Il faut aussi travailler pendant les vacances parfois, sans oublier les week-ends et les soirées.
Himpy
Himpy
Neoprof expérimenté

Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ? Empty Re: Autour du temps de travail des professeurs : comment s'organiser ?

par Himpy le Dim 12 Jan 2020 - 18:20
J'ajoute à la liste ci-dessus : si l'on a du trajet ou non, si l'on est sur plusieurs établissements, si l'on multiplie les niveaux...
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