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Shajar
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Grand sage

Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?  Empty Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?

par Shajar le Lun 13 Jan 2020 - 19:23
Je vous copie telle quelle l'introduction d'un devoir rédigé à la maison par une élève de seconde :

La religion a été présente pendant la période du Moyen Âge différentes civilisations se son succédé pendant le temps du Moyen Âge entre trois religion qui est le christianisme est l'islam et le judaïsme différents comptoirs est en créé dans des grandes villes la ville de Constantinople de Venise de gêne abriter bien des richesses. Les échanges la guerre et le commerce a été l'un des enjeux majeurs au Moyen Âge nous verrons donc Dans un premier temps les comptoirs méditerranéens au Moyen Âge, comment se déroulent les échanges culturels et commercial et les conflits. Nous allons voir trois civilisations ainsi que les liens qu'ils entretiennent les trois souverain. Et les souverains qui contrôle la méditerranée malgré la tension et la marchandise. Dans quelle mesure le bassin méditerranéen fut marqué entre les différentes civilisations ?
Elle est d'origine étrangère, mais je crois qu'elle a fait toute sa scolarité en France, et elle est en tout cas parfaitement francophone. Elle redouble sa seconde.

C'est une élève sérieuse et il y a là dedans un véritable effort. Elle a mis une sorte d'annonce de plan et à la fin une problématique. Elle a aussi tenté de réutiliser des concepts vus en cours. Je pense que si je lui donne des exercices supplémentaires pour s'améliorer, elle les fera volontiers.
Mais comment l'aider ? Par où commencer ? La ponctuation ?
Avez-vous des pistes ? des idées d'exercices ?
J'ai des manuels de FLE à la maison, mais j'ai l'impression que même là-dedans, les exercices sont trop compliqués pour son niveau de français. (et je ne suis pas du tout prof de français, je ne sais pas faire).
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Lun 13 Jan 2020 - 19:34
Shajar, il faudrait peut-être commencer par exiger des phrases courtes et ponctuées et lui faire réécrire sa production, quel que soit le contenu de ce qu'elle écrit.
Cela tu pourras le voir après.
Ex : La religion a été présente pendant la période du M.A. Trois religions se sont succédé pendant cette période : le judaïsme, le christianisme et l'islam.
Différents comptoirs etc.
Après seulement tu reprendras le contenu avec elle. Mais l'essentiel je crois réside dans la clarté de l'expression et ce n'est à ce stade et dans ce contexte qu'au prix de phrases courtes et ponctuées.
Ce n'est que mon avis.
C'est ce que je fais avec les petites 3e que j'ai en cours particulier. On progresse. Il y faut de l'obstination... courage !
Shajar
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Grand sage

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par Shajar le Lun 13 Jan 2020 - 19:45
C'est une bonne idée, merci Céladon.
Derborence
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Modérateur

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par Derborence le Lun 13 Jan 2020 - 19:49
Je ferais comme Céladon.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Elaïna
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Esprit sacré

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par Elaïna le Lun 13 Jan 2020 - 19:53
Moi aussi. En imposant des phrases simples avec uniquement sujet, verbe et complément. Et copie pas corrigée tant que c'est pas écrit en français. Je fais ça avec mes terminales, c'est assez efficace.

_________________
J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Lun 13 Jan 2020 - 20:08
En collège, j'ai très souvent du charabia. Comme dit plus haut j'impose des phrases courtes : sujet, verbe conjugué, complément. Et je leur demande de relire "leurs phrases" à l'oral : très souvent ils se rendent compte alors que cela ne veut rien dire.
numéro6
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Niveau 5

Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?  Empty Re: Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?

par numéro6 le Lun 13 Jan 2020 - 20:13
@Shajar a écrit:Je vous copie telle quelle l'introduction d'un devoir rédigé à la maison par une élève de seconde :

La religion a été présente pendant la période du Moyen Âge différentes civilisations se son succédé pendant le temps du Moyen Âge entre trois religion qui est le christianisme est l'islam et le judaïsme différents comptoirs est en créé dans des grandes villes la ville de Constantinople de Venise de gêne abriter bien des richesses. Les échanges la guerre et le commerce a été l'un des enjeux majeurs au Moyen Âge nous verrons donc Dans un premier temps les comptoirs méditerranéens au Moyen Âge, comment se déroulent les échanges culturels et commercial et les conflits. Nous allons voir trois civilisations ainsi que les liens qu'ils entretiennent les trois souverain. Et les souverains qui contrôle la méditerranée malgré la tension et la marchandise. Dans quelle mesure le bassin méditerranéen fut marqué entre les différentes civilisations ?
Elle est d'origine étrangère, mais je crois qu'elle a fait toute sa scolarité en France, et elle est en tout cas parfaitement francophone. Elle redouble sa seconde.

C'est une élève sérieuse et il y a là dedans un véritable effort. Elle a mis une sorte d'annonce de plan et à la fin une problématique. Elle a aussi tenté de réutiliser des concepts vus en cours. Je pense que si je lui donne des exercices supplémentaires pour s'améliorer, elle les fera volontiers.
Mais comment l'aider ? Par où commencer ? La ponctuation ?
Avez-vous des pistes ? des idées d'exercices ?
J'ai des manuels de FLE à la maison, mais j'ai l'impression que même là-dedans, les exercices sont trop compliqués pour son niveau de français. (et je ne suis pas du tout prof de français, je ne sais pas faire).

René Chiche si tu passes par là : voilà une illustration du phénomène que tu décris de quasi -illettrisme d'un nombre non négligeable de nos élèves aujourd'hui.

Sinon, le conseil donné est le bon : faire des phrases courtes : sujet, verbe, complément. Ne pas employer de mots que l'on est incapable de définir. Donc, faire simple.
Honchamp
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Expert spécialisé

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par Honchamp le Lun 13 Jan 2020 - 20:14
@Isis39 a écrit:En collège, j'ai très souvent du charabia. Comme dit plus haut j'impose des phrases courtes : sujet, verbe conjugué, complément. Et je leur demande de relire "leurs phrases" à l'oral : très souvent ils se rendent compte alors que cela ne veut rien dire.

Moi aussi, phrases courtes.
Si elles sont longues et complexes, en contrôle, je mets des traits rouges pour "casser les phrases", et je fais réécrire certaines parties en correction.

Relire à voix haute aide, en effet.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Shajar
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Grand sage

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par Shajar le Lun 13 Jan 2020 - 21:19
Merci pour les conseils.
Jenny
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Modérateur

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par Jenny le Lun 13 Jan 2020 - 21:24
Comme les autres, je fais lire à voix haute et je demande des phrases courtes au présent, avec sujet et verbe.
Cléopatra2
Cléopatra2
Expert spécialisé

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par Cléopatra2 le Lun 13 Jan 2020 - 21:32
Sans aller jusque là, j'ai au moins la moitié de mes élèves de 2de qui écrivent en charabia. Perso, vu que je ramasse 1 travail par semaine pour chaque classe, je n'ai pas le temps de recorriger leur français. Je reformule, je mets des barres pour casser les phrases, je corrige les constructions fautives... Mais honnêtement à ce stade, que fait-elle encore en 2de générale?
beaverforever
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Niveau 6

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par beaverforever le Lun 13 Jan 2020 - 22:19
Un autre conseil possible : Penser la phrase en entier avant de l'écrire.
Ton élève écrit au fil de la plume et une phrase chasse l'autre dans son esprit. Au lieu de communiquer sa réflexion et ses connaissances au lecteur, elle lui retranscrit son train de pensée. En pensant chaque phrase, cela l'obligera à prendre conscience des phrases et elle corrigera toute seule les formulations les plus fautives.

Pour un élève plus avancé, on peut lui dire : Penser la fin de sa phrase avant de l'écrire.
Même effet, mais cela demande d'avoir compris qu'un texte est conçu pour le lecteur.
Catalunya
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Expert

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par Catalunya le Lun 13 Jan 2020 - 22:38
@Cléopatra2 a écrit:Mais honnêtement à ce stade, que fait-elle encore en 2de générale?
C'est ce que je pense.
Voltaire
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Niveau 8

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par Voltaire le Mar 14 Jan 2020 - 10:53
Il me semble que cela relève davantage des compétences d'un orthophoniste ? Cette enfant est-elle suivie ? Que pense la famille ? Rééduquer dans le cadre du lycée, au milieu de 35 élèves, et sur un horaire forcément réduit, risque d'être mission impossible.
beaverforever
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Niveau 6

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par beaverforever le Mar 14 Jan 2020 - 11:11
Ce qui est gênant, c'est qu'elle redouble sa seconde.
Je ne pense pas qu'il y ait des problèmes de type dys ou d'orthophonie. C'est juste une élève à qui il faut faire réécrire son texte avec des majuscules et des points. Son texte montre qu'elle a appris et (un peu) compris le cours, et, si le raisonnement écrit vient d'elle (et non de la consigne), elle est capable de réfléchir (un peu).

Avec un tel niveau en début de seconde, une progression significative est possible. En janvier lors d'une seconde redoublée, les progrès sont toujours possibles, mais le temps devient trop court pour permettre d'atteindre le niveau suivant.
Voltaire
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Niveau 8

Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?  Empty Re: Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?

par Voltaire le Mar 14 Jan 2020 - 11:16
Oui, mais si elle a toujours écrit ainsi, cela veut dire qu'elle parcourt sa scolarité (depuis 10 ans, à partir du CP), avec, chaque année probablement, des tentatives de remédiation dans le cadre scolaire (on peut supposer que chaque année un ou plusieurs enseignants ont vu le problème et tenté d'y apporter une solution), qui ont abouti à ce résultat en seconde (redoublée, en plus). Donc sortir du cadre scolaire reste une possibilité à explorer. Au moins un diagnostic pour ce qui est manifestement un trouble, quand même.
squer
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par squer le Mar 14 Jan 2020 - 11:16
A la lecture cela ressemble beaucoup aux enfants dys. Je vous conseille, avec douceur, de lui recommander de faire des bilans. en ce sens. Beaucoup d'enfants ne sont pas diagnostiqués assez tôt.
squer
squer
Je viens de m'inscrire !

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par squer le Mar 14 Jan 2020 - 11:23
@Cléopatra2 a écrit:
Mais honnêtement à ce stade, que fait-elle encore en 2de générale?

Je suis très choqué par ce propos. Si cette enfant est victime d'un trouble, ce qui semble être le cas, il s'agit d'un handicap. Ce handicap doit être compensé (Loi 2005). Ne pas le faire est un acte discriminatoire envers une personne handicapées. Vous ne semblez pas saisir que cela relève du pénal (Art 225).

Je ne sais pas si ce qui me choque le plus c'est la remarque inepte ou le fait que cela vienne d'une personne qui est sensée enseigner l'EMC !
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Mar 14 Jan 2020 - 11:39
Je ne sais pas, squer, si tu t'es inscrit pour donner tes leçons de moraline à tout le forum, je m'interroge. Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?  2314601941
Danska
Danska
Modérateur

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par Danska le Mar 14 Jan 2020 - 11:45
@squer n'étant actuellement plus en situation de répondre, merci de l'ignorer et de revenir au sujet Wink
Celadon
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Demi-dieu

Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?  Empty Re: Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?

par Celadon le Mar 14 Jan 2020 - 12:51
Perso, à 11:39, je ne pouvais pas savoir qu'à 11 : 54 il serait banni... Wink
Danska
Danska
Modérateur

Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?  Empty Re: Charabia : quels exercices proposer à une élève pour s'améliorer ?

par Danska le Mar 14 Jan 2020 - 13:10
Heu, certes, c'est d'ailleurs bien pour ça que je le signale - à tous ceux qui sont susceptibles de lire son message et d'y réagir, pas forcément à toi en particulier.
Shajar
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Grand sage

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par Shajar le Mar 14 Jan 2020 - 14:54
Merci encore pour vos conseils. J'ai pris l'élève une petite demi-heure ce matin sur une heure de trou commune, et on a fait ce que vous m'aviez conseillé, à savoir reprendre son intro en lui faisant lire à haute voix, découper les phrases, mettre de la ponctuation et des accords, sans forcément s'arrêter sur le fond. Elle a du mal à voir les problèmes, même en relisant, mais on a bien bossé et on est arrivées à un résultat beaucoup plus correct sur le plan de la langue.
Je vais voir si on peut se faire quelques sessions comme ça, mais j'ai bien peur que ça ne reste une goutte d'eau dans l'Océan.

Je ne pense pas en effet qu'il s'agisse d'un dys.
L'élève a redoublé pour éviter une réorientation en pro. Elle n'était pas très investie au 1er trimestre, mais elle a décidé de s'y mettre vraiment au 2e, et elle fait de beaux efforts. Je garde espoir, donc Smile
Cléopatra2
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Expert spécialisé

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par Cléopatra2 le Mar 14 Jan 2020 - 14:59
En revanche, je te déconseille de faire ça gratuitement sur des heures de trou.
Elaïna
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Esprit sacré

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par Elaïna le Mar 14 Jan 2020 - 15:23
Elle n'est pas dys (ou alors mes classes sont composées à 75% de dys). Par contre elle fait partie de ces gamins pas au niveau, qui essaient quand même (par exemple en essayant de caser des mots du cours) mais sont bien en peine de produire quelque chose avec.

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