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roxanne
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Prophète

Eduscol non officiel ?  Empty Eduscol non officiel ?

par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 7:54
Je discutais l'autre jour avec  mon collègue coordinateur (très proche des IPR). On parlait des lectures cursives en Première et je rappelais qu'on ne pouvait pas faire une LL issue de la cursive. Etonnement de sa part, il me demande où j'ai vu ça. Je lui dis que c'est dans les programmes(je sais que quelqu'un m'avait sorti le texte ici) sûrement sur Educsol. Et là, il me répond qu'attention les IPR lui ont bien dit qu'Eduscol n'avait rien d"officiel" . Mais je n'ai pas trouvé de programme ailleurs et si ce n'est officiel alors que ça émane de l'éducation nationale , ça sert à quoi? Je renvoie souvent les élèves d'ailleurs au site. Du coup, me voilà perplexe.


Dernière édition par Thalia de G le Sam 18 Jan 2020 - 8:14, édité 1 fois (Raison : Typographie dans le titre.)
Shajar
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Doyen

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par Shajar le Sam 18 Jan 2020 - 7:57
Je pense que ton collègue évoque la différence entre les programmes et les fiches eduscol d'accompagnement. Les programmes sont les seuls textes qu'en tant que fonctionnaire, tu es tenue d'appliquer. Les fiches d'accompagnement sont là pour t'aider mais n'ont pas de caractère prescriptif. Elles sont néanmoins "officielles", puisque produites par le MEN.
Cléopatra2
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Expert spécialisé

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par Cléopatra2 le Sam 18 Jan 2020 - 8:01
Oui, voilà.
roxanne
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par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 8:04
Merci, mais le programme officiel, il est où? et cette histoire de lecture cursive? (si quelqu'un avait la gentillesse de me donner les liens )
Thalie
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Grand sage

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par Thalie le Sam 18 Jan 2020 - 8:13
Il est sur Eduscol mais en effet il y a le programme et les fiches Eduscol émanant des diverses académies qui interprètent chacune le programme...
Shajar
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par Shajar le Sam 18 Jan 2020 - 8:13
Le programme est publié au BO : https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=140520
Tu le trouves sur Eduscol, ainsi que les fiches d'accompagnement : https://eduscol.education.fr/cid144098/francais-bac-2021.html#lien2
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par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 8:17
D'accord le programme, je l'ai mais les modalités de ce programme (notamment l'histoire des LL différentes de lea cursive) elles sont bien sur Eduscol? et ça fait bien foi?
Thalia de G
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Médiateur

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par Thalia de G le Sam 18 Jan 2020 - 8:20
Peut-être le BO ? https://www.education.gouv.fr/cid140709/au-bo-du-4-avril-2019-programme-national-d-oeuvres-pour-l-enseignement-de-francais-et-agrements-d-associations-educatives.html

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par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 8:26
Ca y est , j'ai trouvé, merci. Enfin, encore une fois, je vois que les IPRS qui avaient soutenu le contraire sont bien au courant .
Kilmeny
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par Kilmeny le Sam 18 Jan 2020 - 8:28
@roxanne a écrit:D'accord le programme, je l'ai mais les modalités de ce programme (notamment l'histoire des LL différentes de lea cursive) elles sont bien sur Eduscol?  et ça fait bien foi?

C'est sur un texte officiel (programme ou définition des examens, l'un des deux, je ne sais plus lequel, mais c'est sûr).

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roxanne
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par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 8:55
"La lecture cursive est constamment encouragée par le professeur. Quatre œuvres au moins – une par objet d’étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours – doivent être lues par l’élève. "
J'ai posté le lien et cet extrait à mon collègue qui est (comme moi) du genre têtu et il me soutient que ce' n'est pas contradictoire avec le fait d'étudier une LL issue des cursives puisque, selon lui, ça voudrait dire qu'on ne peut pas étudier en parcours un extrait de l'œuvre intégrale. Mais ça c'est évident même si je reconnais que la formulation est un peu ambiguë.
Clecle78
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par Clecle78 le Sam 18 Jan 2020 - 9:24
Je ris parce que pas plus tard que mardi en formation chapeautée par l'inspecteur on nous a vivement encouragés à faire une lecture lineaire sur la cursive! Autrement dit c'est le bazar non?
Kilmeny
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par Kilmeny le Sam 18 Jan 2020 - 9:34
@roxanne a écrit:"La lecture cursive est constamment encouragée par le professeur. Quatre œuvres au moins – une par objet d’étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours – doivent être lues par l’élève. "
J'ai posté le lien et cet extrait à mon collègue qui est (comme moi) du genre têtu et il me soutient que ce' n'est pas contradictoire avec le fait d'étudier une LL issue des cursives puisque, selon lui, ça voudrait dire qu'on ne peut pas étudier en parcours un extrait de l'œuvre intégrale. Mais ça c'est évident même si je reconnais que la formulation est un peu ambiguë.

C'est bien écrit "dans le cadre du parcours", pas dans le cadre de l'OI. Pour une fois que c'est clair et net !

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Une passante
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par Une passante le Sam 18 Jan 2020 - 9:38
Roxane, tu me provoques d'un coup des sueurs froides, parce que j'ai exactement fait comme ton collègue, sans même me poser la question de la légalité de la chose, c'est du pur bon sens pour moi.

roxanne
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par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 9:52
De toute façon, on ne va pas être guillotiné. Mais c'est vrai que j'ai refait une partie de ma progression après avoir lu ça et surtout des commentaires ici sur des IPRS disant que c'était interdit. Bref, pas bien grave hein.
Une passante
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par Une passante le Sam 18 Jan 2020 - 11:05
Je veux bien, s'il vous plaît, le texte d'Eduscol qui dit qu'on ne peut pas étudier un extrait de la LC, j'ai beau cherché, je ne le trouve pas...
roxanne
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par roxanne le Sam 18 Jan 2020 - 11:21
"La lecture cursive est constamment encouragée par le professeur. Quatre œuvres au moins – une par objet d’étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours – doivent être lues par l’élève. "
C'est ce que j'ai posté juste avant et ce n'est pas Eduscol, c'est le BO.
RogerMartin
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par RogerMartin le Sam 18 Jan 2020 - 11:24
@roxanne a écrit:"La lecture cursive est constamment encouragée par le professeur. Quatre œuvres au moins – une par objet d’étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours – doivent être lues par l’élève. "
C'est ce que j'ai posté juste avant et ce n'est pas Eduscol, c'est le BO.


https://cache.media.eduscol.education.fr/file/SP1-MEN-22-1-2019/93/0/spe575_annexe2_1062930.pdf

Le choix des textes composant les parcours associés est à l’initiative du professeur, dans le cadre du programme en vigueur. Ces textes ne font pas tous nécessairement l’objet d’une explication ; certains d'entre eux peuvent être étudiés selon une perspective plus large.
L’élève étudie quatre œuvres et les parcours associés : ils sont définis par un programme national de douze œuvres, renouvelé par moitié tous les ans.
La lecture cursive est constamment encouragée par le professeur.
Quatre œuvres au moins – une par objet d’étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours – doivent être lues par l’élève.

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par gluche le Sam 18 Jan 2020 - 12:09
@Une passante a écrit:Roxane, tu me provoques d'un coup des sueurs froides, parce que j'ai exactement fait comme ton collègue, sans même me poser la question de la légalité de la chose, c'est du pur bon sens pour moi.

Moi aussi, j'ai procédé ainsi pour la même raison.
Pas de sueur froide pour moi en revanche, quand on voit comment sont organisées les E3C, on peut se détendre Razz .

Cela étant, je ne trouve pas le texte si clair que ça. Dans le cadre des parcours, je n'étudie pas différentes oeuvres, seulement l'oeuvre au programme et des extraits d'autres oeuvres.
Certains collègues les années précédentes mettaient en lecture cursive l'oeuvre intégrale ou, en cursive, l'intégrale d'une autre séquence, je suppose que c'est cela qu'on veut éviter.
En tout cas notre IPR (certes, parole d'IPR...) nous a dit que la cursive devait faire partie du parcours pour pouvoir être utilisée en dissertation. L'explication linéaire me semble donc tout indiquée Razz
Clecle78
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Niveau 8

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par Clecle78 le Sam 18 Jan 2020 - 14:44
En tout cas je ne vois nulle part qu'il est interdit de faire une linéaire sur la cursive dans les textes que vous citez. Simplement on ne peut prendre en cursive une oeuvre au programme des oi, non?
lilicheng
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par lilicheng le Sam 18 Jan 2020 - 16:26
J'avais compris comme.Roxane mais je reviens d"une formation et la majorité des collègues, formatrices inluses ont pris des LL dans la lecture cursive....voilà voilà. Je crois qu'on se prend beaucoup trop la tête pour tout ça.
Dans 2 semaines j"ai une reunion Vademecum eaf je vous dirais...
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par ysabel le Dim 19 Jan 2020 - 9:16
Quelqu'un a des nouvelles pour la forme du descriptif ?

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par gregforever le Dim 19 Jan 2020 - 9:19
@ysabel a écrit:Quelqu'un a des nouvelles pour la forme du descriptif ?
Dans mon académie les inspecteurs ont dit qu'ils n'avaient pas eu de consigne nationale, donc ils ont pondu leur propre version, qu'on doit normalement utiliser.
Une passante
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Eduscol non officiel ?  Empty Re: Eduscol non officiel ?

par Une passante le Dim 19 Jan 2020 - 10:20
@roxanne a écrit:"La lecture cursive est constamment encouragée par le professeur. Quatre œuvres au moins – une par objet d’étude, toutes distinctes de celles étudiées dans le cadre des parcours – doivent être lues par l’élève. "
C'est ce que j'ai posté juste avant et ce n'est pas Eduscol, c'est le BO.

Merci, je cherchais un texte d'accompagnement.
Pour moi, dans les LL étudiées par rapport au parcours, on n'étudie pas d'oeuvre mais des textes. Donc quand on lit "toutes distinctes de CELLES étudiées" c'est qu'on ne peut pas donner en LC une oeuvre étudiée. Or, je n'étudie pas l'oeuvre mais un extrait dans le parcours associé.
Bref, ceci étant sujet à discussion, je ne vais pas m'en faire finalement, et j'attendrai de vraies informations officielles, qui n'émanent pas d'IPR parlant seuls dans leurs coins, mais de véritables consignes nationales.
Marre d'être jetés au milieu d'un grand n'importe quoi mal préparé, où rien n'a été anticipé et où on laisse les collègues se dépatouiller comme ils peuvent sans couler....
lilicheng
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Sage

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par lilicheng le Dim 19 Jan 2020 - 10:39
Dans mon académie comme j'ai dit plus on a une formation à la fin du mois au sujet du vademecum du bac.Je pense qu'on aura des nouvelles du descriptif.
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