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Monsieur_Tesla
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Réaction caractéristique des ions Fer (II) et (III) Empty Réaction caractéristique des ions Fer (II) et (III)

par Monsieur_Tesla le Mer 22 Jan - 14:58
Bonjour à tous les néos, petit problème ce jour :

test des ions fer (II) et chlorure en 3ème, j'ai préparé une solution de chlorure de fer II (mélange acide chlorhydrique + fer)

Avec le test hydroxyde de sodium, un problème :

précipité rouille pour certains groupes, et vert pour d'autres. (première fois que cela m'arrive en 20 ans de collège)

Aucun problème pour les ions chlorures.

Si d'aucun ont une explication ?

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Bouboule
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par Bouboule le Mer 22 Jan - 15:56
Le Fe(II) a donc eu le temps de s'oxyder en Fe(III) pour certains groupes mais comme on n'a pas suivi l'ensemble du processus, c'est difficile de trouver pourquoi certains et pas d'autres.
Mathador
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par Mathador le Mer 22 Jan - 16:30
Est-ce que tous les collégiens t'ont montré rapidement le précipité ? En milieu basique Fe(II) s'oxyde plus facilement qu'en milieu acide ou « neutre ».

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Dame Jouanne
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par Dame Jouanne le Mer 22 Jan - 16:36
D'habitude, tout est vert ou tout est rouille ou à la rigueur tout est un mixte! Là, d'après ce que tu dis, certains groupes ont eu leurs Fe (II) oxydés et pas les autres. Difficile derrière l'écran de savoir pourquoi. Je suppose qu'ils avaient tous la même solution de Fe(II). Les tubes étaient propres (je demande mais je ne vois pas vraiment en quoi cela changerais le résultat...)? Je pense aussi au facteur temps : les premiers qui te l'ont montré avaient des précipités vert et les derniers rouille?
littleJulie
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Niveau 10

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par littleJulie le Mer 22 Jan - 16:58
Un problème avec la soude peut-être ? + / - ancienne, complétée avec de l'eau (ou autre chose) par des petits malins des groupes précédents...
Jafar
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Niveau 4

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par Jafar le Mer 22 Jan - 22:13
@Dame Jouanne a écrit:D'habitude, tout est vert ou tout est rouille ou à la rigueur tout est un mixte! Là, d'après ce que tu dis, certains groupes ont eu leurs Fe (II) oxydés et pas les autres. Difficile derrière l'écran de savoir pourquoi. Je suppose qu'ils avaient tous la même solution de Fe(II). Les tubes étaient propres (je demande mais je ne vois pas vraiment en quoi cela changerais le résultat...)? Je pense aussi au facteur temps : les premiers qui te l'ont montré avaient des précipités vert et les derniers rouille?

J'ai pensé à ça aussi... m'enfin ça serait vraiment pas de chance si la saleté au fond du tube se trouvait être par hasard un catalyseur de l'oxydation du Fer II en Fer III.

Flacons de soude individuels pour les élèves ? Si oui, il suffirait qu'il y ait un oxydant mélangé dedans... Les flacons avec bouchon pipette, on retrouve pleins de trucs dedans après qu'ils soient passé entre les mains d'élèves maladroits (ou d'ados un peu cons qui aiment à mélanger des choses pour "voir si ça pète").
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par Mathador le Jeu 23 Jan - 1:44
Un oxydant… ou davantage d'exposition au dioxyde de carbone de l'air.
Je n'ai pas de quoi faire les tests maintenant, mais il suffit que le carbonate de fer (II) soit de couleur rouille ou plus facile à oxyder pour expliquer ce qui s'est passé.

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Sebnc
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par Sebnc le Ven 17 Avr - 2:57
Bonjour ,

Je reviens sur le sujet. As-tu pu expliquer cet étonnant constat? Etait-ce une différence entre 2 groupes successifs ou bien un constat simultané?

Cela paraît peu probable que l'oxydation par le dioxygène de fer II en fer III ait eu le temps de se faire sur les quelques minutes d'écart de manipulation de binômes.
Je doute que le carbonate de fer soit l'explication au regard du mode opératoire de préparation de ta solution d'ions ferreux ( très certainement acide et donc sans doute peu carbonatée)
Je postulerais peut-être aussi pour une inégalité dans le lavage des tubes , avec des restes de ...la liste peut-être longue (quoiqu'en collège l'armoire à pharmacie n'est pas forcément bien garnie !!)

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par Mathador le Ven 17 Avr - 11:03
@Sebnc a écrit:Je doute que le carbonate de fer soit l'explication au regard du mode opératoire de préparation de ta solution d'ions ferreux ( très certainement acide et donc sans doute peu carbonatée)
Dans ma dernière hypothèse le carbonate se retrouverait du côté de la soude, pas directement dans la solution d'ions ferreux.

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par Sebnc le Ven 17 Avr - 11:06
@Mathador a écrit:
@Sebnc a écrit:Je doute que le carbonate de fer soit l'explication au regard du mode opératoire de préparation de ta solution d'ions ferreux ( très certainement acide et donc sans doute peu carbonatée)
Dans ma dernière hypothèse le carbonate se retrouverait du côté de la soude, pas directement dans la solution d'ions ferreux.

je pense quand même que cela ne changerait rien . En précipitation compétitive l'hydroxyde de fer II se forme largement préférentiellement sur le carbonate de fer II

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