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JulienP1985
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Aurez-vous assez d'élèves pour créer une spécialité maths en terminale dans votre établissement l'année prochaine ? Empty Aurez-vous assez d'élèves pour créer une spécialité maths en terminale dans votre établissement l'année prochaine ?

par JulienP1985 le Jeu 23 Jan 2020 - 9:57
Bonjour,

Ayant beaucoup d'élèves ayant pris la spécialité mathématiques en première générale cette année, et ayant pas mal discuté avec eux, et avec leur parent respectif, de leur futur (concernant l'arrêt ou non de la spé maths en Terminale), j'en suis arrivé à la conclusion qu'énormemment d'élèves vont la stopper pour prendre mathématiques complémentaires.  Cet arrêt de la spécialité mathématiques en terminale ne concerne pas uniquement les élèves que je suis, car ces derniers m'ont expliqué que beaucoup de leur camarde vont faire pareil. J'ai aussi su, dans le même ordre d'idée, qu'un lycée du coin où j'habite ayant 7 classes de spé maths en première cette année (c'est un énorme lycée) se demande si ils vont pouvoir garder ne serait ce qu'une classe de spé maths en terminale l'année prochaine…

Je précise qu'il y a une panique générale des élèves et des parents quant à la suite des études de leur enfant (à cause de la réforme du BAC 2021 et de ParcourSup), mais ça je pense que tout le monde ici le savait déjà…

Je pense notamment à une élève de première générale qui a pris spé maths/physique/svt en première et qui compte abandonner la spé maths pour maths complémentaire car son prof de physique lui a dit qu'il était obligatoire pour ce genre de profil d'élève (qui garderait svt et physique-chimie en terminale) de prendre maths complémentaires pour faire la spé physique en terminale…

J'en conclue qu'à l'avenir énormément d'élèves vont prendre la spé maths uniquement en première et ils l'abandonneront ensuite en terminale pour prendre maths complémentaire…

Je pense que tout ça est aussi lié à la difficulté de la spé maths de première. Ce n'est pas tant le programme en lui même qui est "difficile", mais plutôt le fait qu'il est destiné à un public "scientifique" et que les anciens profils ES n'y trouvent pas leur compte… C'est à se demander si ceux qui font les programmes ne veulent plus de maths au lycée… C'est extrême comme point de vue, mais vraiment je vais finir par me le demander...

Qu'en est il dans vos établissements ? Pensez vous que dans vos établissements il y aura assez d'élèves pour créer plusieurs (ou ne serait ce qu'une) classes de spé maths en Terminale l'année prochaine ?Je suis 7 élèves de première générale, 1 va garder la spé maths en terminale, 4 vont la supprimer, et 2 ne savent pas encore...
Al9
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par Al9 le Jeu 23 Jan 2020 - 10:19
Bonjour,

En commençant à faire un sondage auprès des élèves et en extrapolant un peu, on devrait pouvoir faire 2 groupes de spé en Terminale, un de maths complémentaire et pour l'instant aucun en maths experte.
C'est le passage de la seconde vers la première qui m'inquiète le plus.
Actuellement, nous avons 5 groupes de spé en première et les premiers sondages de seconde impliquent que nous n'aurions que 3 groupes l'année prochaine...

Bref, peu réjouissant.
Kilmeny
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par Kilmeny le Jeu 23 Jan 2020 - 10:28
@Al9 a écrit:Bonjour,

En commençant à faire un sondage auprès des élèves et en extrapolant un peu, on devrait pouvoir faire 2 groupes de spé en Terminale, un de maths complémentaire et pour l'instant aucun en maths experte.
C'est le passage de la seconde vers la première qui m'inquiète le plus.
Actuellement, nous avons 5 groupes de spé en première et les premiers sondages de seconde impliquent que nous n'aurions que 3 groupes l'année prochaine...

Bref, peu réjouissant.

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par Simeon le Jeu 23 Jan 2020 - 10:53
@JulienP1985 a écrit:Bonjour,

Ayant beaucoup d'élèves ayant pris la spécialité mathématiques en première générale cette année, et ayant pas mal discuté avec eux, et avec leur parent respectif, de leur futur (concernant l'arrêt ou non de la spé maths en Terminale), j'en suis arrivé à la conclusion qu'énormemment d'élèves vont la stopper pour prendre mathématiques complémentaires.  Cet arrêt de la spécialité mathématiques en terminale ne concerne pas uniquement les élèves que je suis, car ces derniers m'ont expliqué que beaucoup de leur camarde vont faire pareil. J'ai aussi su, dans le même ordre d'idée, qu'un lycée du coin où j'habite ayant 7 classes de spé maths en première cette année (c'est un énorme lycée) se demande si ils vont pouvoir garder ne serait ce qu'une classe de spé maths en terminale l'année prochaine…


Je n'ai pas encore de chiffres pour mon établissement, mais ce que tu annonces ne me semble pas coller à la réalité.
Les maths sont la spécialité la plus suivie de première, et les triplettes scientifiques sont également majoritaires. On aura un phénomène similaire en terminale.

Autre possibilité, tu es tombé sur un groupe à profil scientifique mais plutôt axé SVT, c'est possible s'il y a de la NSI, de la SI dans ton établissement ou si mine de rien les groupes de spés maths de ton bahut sont des groupes de niveaux.

Et ils veulent faire quoi les élèves qui partent en maths complémentaires ? Parce qu'il n'y a pas bcp de débouché dans le supérieur. Et avec le temps, le peu de formation qui croit à maths complémentaires vont vite changer d'avis.
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par kioupsPBT le Jeu 23 Jan 2020 - 13:23
Chez nous, 4 groupes en 1ère. On pourrait garder 2 groupes en Term (plus un voire deux groupes de maths complémentaires).

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Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
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Médiateur

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par henriette le Jeu 23 Jan 2020 - 14:37
Dans vos établissements, a-t-il un seuil minimum d'élèves fixé pour l'ouverture de l'option maths expertes ? Des heures sont-elles a priori fléchées ?

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Heisenberg le Jeu 23 Jan 2020 - 15:59
Dans mon lycée (plutôt littéraire et artistique), on a actuellement 3 groupes de spé maths en 1re. On devrait perdre un groupe avec le passage en terminale.
Par contre, pas sûr qu'on arrive à ouvrir maths expertes. Le proviseur a fixé le seuil à 10 élèves pour l'instant, voire 7-8. Mais même avec un seuil si bas, on n'est pas sûr d'y arriver.

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par Al9 le Jeu 23 Jan 2020 - 16:19
@henriette a écrit:Dans vos établissements, a-t-il un seuil minimum d'élèves fixé pour l'ouverture de l'option maths expertes ? Des heures sont-elles a priori fléchées ?

Oui, même seuil que les autres, 12 élèves. Pas d'heures fléchées.
Lovelace314
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par Lovelace314 le Jeu 23 Jan 2020 - 17:37
Dites-moi si je dis une bêtise, mais si je comprends bien, si les proviseurs mettent un seuil de 10 ou 12 pour les maths expertes alors, un élève qui souhaite aller vers des études de maths (ou tout autres études où les maths ont une grande importance), et qui se retrouve dans un établissement où il n'y a pas assez d'élèves qui choisissent l'option, cet élève se retrouve désavantagé pour sa poursuite d'étude dans le supérieur. Il devra donc rattraper le retard en arrivant dans le supérieur.... plus d'une centaine d'heures d'un niveau assez élevé de maths quand même... J'ai bon ? Merci l'égalité des chances... il va falloir bien choisir son lycée ! Par contre je suppose que certains lycée très bien cotés, de centre ville,..., n'auront aucun problème pour ouvrir cette option !


Dernière édition par Lovelace314 le Jeu 23 Jan 2020 - 17:58, édité 1 fois

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par Mathador le Jeu 23 Jan 2020 - 17:48
Ceux qui veulent étudier la physique seront pénalisés aussi: les nombres complexes, étudiés uniquement en maths expertes, servent dès la première année (oscillateurs amortis et impédances complexes).

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Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par Pat B le Jeu 23 Jan 2020 - 17:51
Oui, Lovelace, tu as tout compris !

Chez moi, 4 groupes à 30 élèves en 1ère, on table sur 2 groupes en terminale. On les avait fait se positionner dès la fin de seconde pour anticiper, mais on ne refuse pas les changements d'avis... qui ne sont finalement pas si nombreux (et la spé physique semble également en décourager pas mal, ça a l'air aussi difficile pour eux que la spé maths, donc ceux qui visent des études type véto songent à garder maths + svt).
Dans mon groupe, qui font tous maths - physique - svt, j'en ai la moitié qui arrêtent et prendront maths complémentaires (ceux qui visent médecine ou véto, en gros).
On leur explique bien que pour tout ce qui est prépa, études de physique ou d'ingénieur, spé maths ET math expert sont fortement conseillées.
On aura au moins un groupe maths complémentaires, je pense. Et un groupe de maths expert avec une quinzaine d'élèves au moins (j'ai actuellement 13 élèves en spé maths en TS, il est probable que ce soit la même taille, voire plus).
Ne pas ouvrir de groupe math expert serait à mon avis une grosse erreur stratégique.
Proton
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par Proton le Jeu 23 Jan 2020 - 18:09
@Pat B a écrit:Ne pas ouvrir de groupe math expert serait à mon avis une grosse erreur stratégique.

Encore faut il avoir les moyens de le faire ... avec l'option droit, grec, latin, lv3, maths complémentaires, ...

Chez nous aucun sondage pour le moment.

Par contre, j'ai très peur pour les futurs groupes de 1ère. On a 5 groupes pour le moment, les collèges semblent dire que peu sont intéressés par la spé maths.

Pire, certains en seconde semblent s'obstiner à penser que l'on peut faire des maths en terminale en prenant l'option maths complémentaires sans passer par la spé en 1ère ! Pourtant ils sont informés ... mais visiblement les parents pensent le contraire !
Al9
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par Al9 le Jeu 23 Jan 2020 - 18:15
Entièrement d'accord. Ne pas l'ouvrir est une erreur mais encore faut-il avoir des élèves !

Je suis tout aussi inquiet pour la spé Maths de 1e quand je vois des bons élèves qui pourraient la choisir et ne le font pas. Je suis curieux, ce n'est pas vraiment le bon mot, de voir comment vont se répartir les choix cette année.

C'était prévisible...et le refus obstiné de proposer une autre spé Maths en 1e ne fait qu'accentuer ce phénomène.
mamieprof
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Neoprof expérimenté

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par mamieprof le Jeu 23 Jan 2020 - 18:19
Nous aurons spé maths complémentaires et spé experte. Les options HDA et DGEMC ferment...
Et en SI il ne restent que 5 élèves pour lesquels on ouvre un groupe de SI et + 2 h de PC dédiées...

Latin / grec : les premières et terminales regroupées pour des groupes à effectifs assez élevés...c'était ça ou rien... On garde théâtre et arts plastiques qui recrutent beaucoup.
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chmarmottine
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par chmarmottine le Jeu 23 Jan 2020 - 21:48
Ici, on perd plus de 30 heures en maths l'an prochain. J'en fais les frais puisque je pars en complément de service. Aurez-vous assez d'élèves pour créer une spécialité maths en terminale dans votre établissement l'année prochaine ? 810795018 Aurez-vous assez d'élèves pour créer une spécialité maths en terminale dans votre établissement l'année prochaine ? 2950807625

On passe de 5 groupes à 35 élèves de spé en 1ère à 3 groupes de 24 en Tale + 2 groupes de maths complémentaires et 1 groupe de maths expertes.

Quand l'IPR est venu en septembre, en présence du proviseur, j'ai très fortement expliqué que ce serait une énorme injustice si math expertes n'ouvrait pas dans notre établissement "rural" car on ne donnerait pas alors les mêmes chances à nos élèves qu'à ceux de LLG ou autre ... J'ai vraiment pris à partie le chef ce jour-là.
Je ne sais pas si c'est grâce à ce coup de gueule que l'option sera ouverte, mais en tout cas, il n'y a pas eu à insister plus ...


marypop
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par marypop le Jeu 23 Jan 2020 - 21:56
De ce que j'ai compris dans mon lycée, on a beaucoup de demandes pour maths complémentaires, qui ne pourront pas être toutes acceptées car option = heures sur la marge.
Difficile encore de savoir du coup si les élèves intéressés vont garder maths en principal !
Prezbo
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Neoprof expérimenté

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par Prezbo le Ven 24 Jan 2020 - 11:48
@JulienP1985 a écrit:Bonjour,

Ayant beaucoup d'élèves ayant pris la spécialité mathématiques en première générale cette année, et ayant pas mal discuté avec eux, et avec leur parent respectif, de leur futur (concernant l'arrêt ou non de la spé maths en Terminale), j'en suis arrivé à la conclusion qu'énormemment d'élèves vont la stopper pour prendre mathématiques complémentaires.  Cet arrêt de la spécialité mathématiques en terminale ne concerne pas uniquement les élèves que je suis, car ces derniers m'ont expliqué que beaucoup de leur camarde vont faire pareil. J'ai aussi su, dans le même ordre d'idée, qu'un lycée du coin où j'habite ayant 7 classes de spé maths en première cette année (c'est un énorme lycée) se demande si ils vont pouvoir garder ne serait ce qu'une classe de spé maths en terminale l'année prochaine…

Je précise qu'il y a une panique générale des élèves et des parents quant à la suite des études de leur enfant (à cause de la réforme du BAC 2021 et de ParcourSup), mais ça je pense que tout le monde ici le savait déjà…

Je pense notamment à une élève de première générale qui a pris spé maths/physique/svt en première et qui compte abandonner la spé maths pour maths complémentaire car son prof de physique lui a dit qu'il était obligatoire pour ce genre de profil d'élève (qui garderait svt et physique-chimie en terminale) de prendre maths complémentaires pour faire la spé physique en terminale…

J'en conclue qu'à l'avenir énormément d'élèves vont prendre la spé maths uniquement en première et ils l'abandonneront ensuite en terminale pour prendre maths complémentaire…

Je pense que tout ça est aussi lié à la difficulté de la spé maths de première. Ce n'est pas tant le programme en lui même qui est "difficile", mais plutôt le fait qu'il est destiné à un public "scientifique" et que les anciens profils ES n'y trouvent pas leur compte… C'est à se demander si ceux qui font les programmes ne veulent plus de maths au lycée… C'est extrême comme point de vue, mais vraiment je vais finir par me le demander...

Qu'en est il dans vos établissements ? Pensez vous que dans vos établissements il y aura assez d'élèves pour créer plusieurs (ou ne serait ce qu'une) classes de spé maths en Terminale l'année prochaine ?Je suis 7 élèves de première générale, 1 va garder la spé maths en terminale, 4 vont la supprimer, et 2 ne savent pas encore...

Je suis quand même surpris par ta vision. Je n'ai pas de premières cette année, mais dans mon lycée, on a environ 100 élèves qui suivent la spé maths en première, et d'après un premier sondage informel, 70 voudraient la poursuivre en terminale, 30 prendraient en plus les maths expertes, et 15 prendraient maths complémentaires.

C'est surtout pour le cours de maths complémentaires que je me fais du soucis.

Par contre, un enjeu sera d'inciter les élèves visant les études scientifique de prendre le cours de maths experte.



@Lovelace314 a écrit:Dites-moi si je dis une bêtise, mais si je comprends bien, si les proviseurs mettent un seuil de 10 ou 12 pour les maths expertes alors, un élève qui souhaite aller vers des études de maths (ou tout autres études où les maths ont une grande importance), et qui se retrouve dans un établissement où il n'y a pas assez d'élèves qui choisissent l'option, cet élève se retrouve désavantagé pour sa poursuite d'étude dans le supérieur. Il devra donc rattraper le retard en arrivant dans le supérieur.... plus d'une centaine d'heures d'un niveau assez élevé de maths quand même... J'ai bon ? Merci l'égalité des chances... il va falloir bien choisir son lycée ! Par contre je suppose que certains lycée très bien cotés, de centre ville,..., n'auront aucun problème pour ouvrir cette option !

Concrètement, je crois surtout que l'élève qui n'a pas suivi maths expertes sera défavorisé, ou barré de fait, pour l'admission dans toute filière scientifique un peu exigeante. Autant il me semble possible qu'elles mettent en place des rattrapages en SPC (pour les élèves qui auraient gardé en term une spé SI ou NSI), autant je doute qu'elles considèrent que faire rattraper un niveau en maths soit leur problème...

Il ne faut pas oublier qu'une des logiques de la réforme, c'est de faire effectuer la sélection pour l'entrée en supérieur par les lycées et les familles, via le choix des spécialités.

C'est la raison pour laquelle ne pas ouvrir maths experte serait aussi à mon avis une erreur pour un lycée, avec risque de fuite des meilleurs élèves. Mais je pense que peu prendront ce risque.


Dernière édition par Prezbo le Ven 24 Jan 2020 - 12:36, édité 1 fois
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JulienP1985
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par JulienP1985 le Ven 24 Jan 2020 - 12:08
J'avais "peur" que très peu d'élèves ayant suivi la spécialité maths en première prennent la spé maths en terminale. Je dois m'être trompé dans la vision des choses que j'avais.
Je précise que j'ai eu cet avis uniquement en discutant avec certain(e)s élèves. Pratiquement tous m'ont dit que peu d'élèves allaient garder la spé maths en terminale dans leur lycée respectif, d'où mon interrogation. Je reprécise une nouvelle fois que je n'enseigne pas dans un lycée, je suis juste un "intervenant en mathématiques" qui va chez les familles et qui fait cela à temps plein (ce que je veux dire par "temps plein" c'est que c'est mon métier principal).
Par contre, je reviens sur ce que disaient certaines personnes sur ce topic sur le fait quil faudrait avoir davantage peur pour la spé maths en première en 2020-2021. Je pense aussi que c'est la spé maths  de première de l'année prochaine qui risque de voir moins d'élèves l'étudier (le bouche à oreille a du fonctionner dans le sens où dans tous les repartages télévisuels il est mentionné que la spé maths de première est très difficile).
Enfin, sur un autre sujet (mais qui est lié d'une certaine manière), je peux vous confirmer l'explosion de la demande en cours particuliers en mathématiques en ce qui concerne les filières technologiques (surtout STI2D et STMG). Cela vient, il semblerait, du contrôle continue instauré dès la première...
nico73
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par nico73 le Ven 24 Jan 2020 - 13:13
Bonjour,

après sondage de notre CDE, sur les 6 groupes de spé math de première, on gardera 4 groupes en term, plus 2 complémentaires et un experte
granitza_
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Niveau 7

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par granitza_ le Ven 24 Jan 2020 - 22:21
Nous sur les 13 groupes en 1ère (4h/prof, 24 élèves max.) on en garde 5 (à 8h prof) + 4 groupes de complémentaires + 2 groupes d’expertes.

_________________
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2017-2018 : HG 2nde + HG 1ère S
2018-2019 : HG 2nde + HG Term S (PP 2nde)
2019-2020 : HG 2nde + HGGSP 1ère + HG Term S (PP 2nde)
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