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Pourquoi 3,14159
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Prétendre à rémunération en HSE pour une application ? Empty Prétendre à rémunération en HSE pour une application ?

par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 15:58
Voilà mon "problème", j'ai réalisé une application en ligne pour mon établissement et mon CdE m'a demandé d'évaluer le temps passé pour me rémunérer en HSE. Bien sûr il n'a aucune notion du travail réalisé et je pense plutôt demander un nombre d'heures qui équivaut à ce que je pense que ce que cela vaut.
Mais ce n'est pas ça le vrai problème, il pensait pouvoir distribuer mon travail à d'autres de ses collègues CdE et là je ne suis pas d'accord. Il le comprend mais me propose de demander aux autres CdE de me payer en HSE de leurs établissements. C'est possible cela de toucher des HSE d'un établissement qu'on ne fréquente pas ?

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par Cléopatra2 Dim 2 Fév 2020 - 16:08
Je crois que c'est l'arnaque car après, qui les empêchera de diffuser ton travail dans les autres établissements où iils iront?
Je refuserais.
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par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 16:14
@Cléopatra2 a écrit:Je crois que c'est l'arnaque car après, qui les empêchera de diffuser ton travail dans les autres établissements où iils iront?
Je refuserais.
Encore faut-il qu'ils aient le code, ce n'est pas demain la veille.

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par Mathador Dim 2 Fév 2020 - 16:18
C'est donc un SaaS que tu proposes à ton chef ?

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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 16:19
@Mathador a écrit:C'est donc un SaaS que tu proposes à ton chef ?
Oui.

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par Mathador Dim 2 Fév 2020 - 16:22
Je traduis pour les non-informaticiens: @Pourquoi 3,14159 propose en réalité à son chef d'avoir accès à un serveur sur lequel tourne l'application qu'il a développé. Son chef n'aurait donc pas plus accès au code source que nous à celui d'i-Prof & cie.

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par henriette Dim 2 Fév 2020 - 16:28
Les HSE sont des heures en face à face pédagogique. Ton CDE est donc hors des clous en te proposant ce mode de rémunération.
Il faudrait à mon sens plutôt voir du côté de la DANE qui dispose d'IMP. Cela permettrait alors d'avoir un cadre plus légal pour ta rémunération si c'est proposé à d'autres établissement, avec un genre d'abonnement annuel revenant à x IMP.

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par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 16:30
@Mathador a écrit:Je traduis pour les non-informaticiens: @Pourquoi 3,14159 propose en réalité à son chef d'avoir accès à un serveur sur lequel tourne l'application qu'il a développé. Son chef n'aurait donc pas plus accès au code source que nous à celui d'i-Prof & cie.
Je confirme Prétendre à rémunération en HSE pour une application ? 2252222100 et mon CdE s'est avancé un peu trop vite auprès de ses collègues.

Et du coup, puis-je prétendre à des HSE d'un établissement autre que le mien ?

@henriette a écrit:Les HSE sont des heures en face à face pédagogique. Ton CDE est donc hors des clous en te proposant ce mode de rémunération.
En effet, mais cela vient de lui.

@henriette a écrit:Il faudrait à mon sens plutôt voir du côté de la DANE qui dispose d'IMP. Cela permettrait alors d'avoir un cadre plus légal pour ta rémunération si c'est proposé à d'autres établissement, avec un genre d'abonnement annuel revenant à x IMP.
Merci pour l'info, je vais me renseigner.

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par Lagomorphe Dim 2 Fév 2020 - 16:35
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Voilà mon "problème", j'ai réalisé une application en ligne pour mon établissement et mon CdE m'a demandé d'évaluer le temps passé pour me rémunérer en HSE. Bien sûr il n'a aucune notion du travail réalisé et je pense plutôt demander un nombre d'heures qui équivaut à ce que je pense que ce que cela vaut.

Il n'y a aucune raison de sous-évaluer ton travail. A ta place j'indiquerais le véritable temps que ça a pris, le CdE convertira tout seul en HSE. Sachant qu'une HSE = 1 h devant élève + les préparations/corrections qui l'accompagnent, je ne m'offusquerais pas, si j'annonce 20 heures de boulot, qu'on me rémunère 10 HSE. En-dessous d'un ratio 1/2,5, ça devient de l'arnaque. Le risque d'annoncer un nombre d'heures représentant, une fois converties en HSE, la valeur du travail sur le marché, c'est que le CdE fasse le même raisonnement et divise par deux.

@Pourquoi 3,14159 a écrit:
Mais ce n'est pas ça le vrai problème, il pensait pouvoir distribuer mon travail à d'autres de ses collègues CdE et là je ne suis pas d'accord. Il le comprend mais me propose de demander aux autres CdE de me payer en HSE de leurs établissements. C'est possible cela de toucher des HSE d'un établissement qu'on ne fréquente pas ?

Oui, c'est possible, un établissement peut "injecter" des HSE sur un NUMEN, elles apparaissent (avec un délai évidemment) sur la fiche de paie normale.
C'est d'ailleurs ainsi que procède la SAPEMA (qui gère les cours ponctuels pour les élèves hospitalisés). Ou les établissements à classes prépa qui injectent des heures de colles sur la fiche de paie d'un professeur colleur qui n'est pas de l'établissement.

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par Ema75 Dim 2 Fév 2020 - 16:35
Je pense que oui car ils peuvent remunerer ce qu'ils appellent des "intervenants exterieurs" .
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par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 16:52
@Lagomorphe a écrit:Il n'y a aucune raison de sous-évaluer ton travail. A ta place j'indiquerais le véritable temps que ça a pris, le CdE convertira tout seul en HSE. Sachant qu'une HSE = 1 h devant élève + les préparations/corrections qui l'accompagnent, je ne m'offusquerais pas, si j'annonce 20 heures de boulot, qu'on me rémunère 10 HSE. En-dessous d'un ratio 1/2,5, ça devient de l'arnaque. Le risque d'annoncer un nombre d'heures représentant, une fois converties en HSE, la valeur du travail sur le marché, c'est que le CdE fasse le même raisonnement et divise par deux.
C'est un peu compliqué, cela fait un an que je travaille dessus et d'amélioration en amélioration c'est arrivé aux oreilles du CdE via la femme de ménage qui l'utilise aussi ! C'est donc grâce à elle que je vais être payé pour ce développement. Je me vois mal demander 200 HSE abi

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par User17095 Dim 2 Fév 2020 - 17:00
Tu peux, techniquement, être considéré comme un intervenant extérieur par les autres établissements - et de la même manière, ce serait non réglementaire puisqu'il ne s'agit pas de face à face pédagogique.

Le plus logique serait, comme le propose @henriette, que ça relève d'IMP.
Dans ce cas, tu auras travaillé pour l'établissement, mais tu n'auras pas de propriété du logiciel, ce sera celle de ton employeur, c'est à dire l'EN.
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par Lagomorphe Dim 2 Fév 2020 - 17:30
@Pourquoi 3,14159 a écrit:cela fait un an que je travaille dessus et d'amélioration en amélioration c'est arrivé aux oreilles du CdE via la femme de ménage qui l'utilise aussi ! C'est donc grâce à elle que je vais être payé pour ce développement. Je me vois mal demander 200 HSE abi

Ça pose une base de négociation. Il suffit d'évaluer au doigt mouillé le temps nécessaire à l'adaptation de l'application aux besoins de l'établissement. Ou d'annoncer au CdE que le développement de l'application a nécessité 200 heures, il paiera ce qu'il peut ou veut.

pogonophile a écrit:Tu peux, techniquement, être considéré comme un intervenant extérieur par les autres établissements - et de la même manière, ce serait non réglementaire puisqu'il ne s'agit pas de face à face pédagogique.

A ce propos, et en espérant ne pas trop faire dévier le fil: certes, les HSE sont censées rémunérer le face-à-face pédagogique, et les IMP le reste.
Il n'en reste pas moins que plusieurs CdE successifs de mon établissement utilisent des HSE pour rémunérer des tâches qui n'ont rien de pédagogique (ce dont personne ne trouve rien à redire d'ailleurs). Par exemple, les bases de l'emploi du temps du lycées sont chez nous traditionnellement posées par un prof de sciences exp, en raison de la complexité de l'organisation niveaux/salles de TP; certaines applis du sites du lycées sont aussi écrites par des collègues de maths, bref dans les faits les HSE rémunèrent parfois autre chose que des cours.

D'où la question: y a-t-il un contrôle de l'utilisation des HSE, et si oui, existe-t-il un risque que ce contrôle aboutisse à exiger le remboursement des HSE "improprement" perçues par l'enseignant concerné ?
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par User17095 Dim 2 Fév 2020 - 17:37
C'est une pratique relativement courante et ça reste un secret de polichinelle tant que ça reste modique. Je n'ai pas connaissance d'un contrôle ou d'un remboursement ayant eu lieu, donc ça doit bien être arrivé, mais rarement.
Dans le cas de ce logiciel et d'un nombre important en revanche, ça me paraîtrait risqué (d'autant plus que tout se sait...).
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par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 17:54
Le problème de notre grande maison EN est qu'il n'y a pas (à ma connaissance) de service de développement d'applications métier. Ce que j'ai fait, depuis que cela se sait, intéresse déjà 5 CdE rien que dans ma ville. Par contre acheter des logiciels "usine à gaz" très chers et totalement inexploitables ça on sait faire.

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par Isis39 Dim 2 Fév 2020 - 17:59
pogonophile a écrit:C'est une pratique relativement courante et ça reste un secret de polichinelle tant que ça reste modique. Je n'ai pas connaissance d'un contrôle ou d'un remboursement ayant eu lieu, donc ça doit bien être arrivé, mais rarement.
Dans le cas de ce logiciel et d'un nombre important en revanche, ça me paraîtrait risqué (d'autant plus que tout se sait...).

Mais comment payer cela en IMP sachant qu'on nous en donne une misère qui ne couvre déjà pas les besoins des établissements ?
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par Pourquoi 3,14159 Dim 2 Fév 2020 - 18:16
Chez nous aussi ça fait longtemps que les IMP ont été distribuées.

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par Isis39 Dim 2 Fév 2020 - 18:18
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Chez nous aussi ça fait longtemps que les IMP ont été distribuées.

On est obligé de donner des 1/4 d'IMP tellement on en a peu !
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par Mathador Dim 2 Fév 2020 - 18:20
@Isis39 a écrit:
pogonophile a écrit:C'est une pratique relativement courante et ça reste un secret de polichinelle tant que ça reste modique. Je n'ai pas connaissance d'un contrôle ou d'un remboursement ayant eu lieu, donc ça doit bien être arrivé, mais rarement.
Dans le cas de ce logiciel et d'un nombre important en revanche, ça me paraîtrait risqué (d'autant plus que tout se sait...).

Mais comment payer cela en IMP sachant qu'on nous en donne une misère qui ne couvre déjà pas les besoins des établissements ?

Avec une mission académique, et donc des IMP venant directement du rectorat.

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par henriette Dim 2 Fév 2020 - 18:21
La DANE dispose elle-même d'IMP qu'elle peut attribuer directement. Ces IMP n'ont aucun lien avec l'enveloppe donnée aux EPLE.

EDIT : Mathador Prétendre à rémunération en HSE pour une application ? 2252222100

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par Isis39 Dim 2 Fév 2020 - 18:22
@Mathador a écrit:
@Isis39 a écrit:
pogonophile a écrit:C'est une pratique relativement courante et ça reste un secret de polichinelle tant que ça reste modique. Je n'ai pas connaissance d'un contrôle ou d'un remboursement ayant eu lieu, donc ça doit bien être arrivé, mais rarement.
Dans le cas de ce logiciel et d'un nombre important en revanche, ça me paraîtrait risqué (d'autant plus que tout se sait...).

Mais comment payer cela en IMP sachant qu'on nous en donne une misère qui ne couvre déjà pas les besoins des établissements ?

Avec une mission académique, et donc des IMP venant directement du rectorat.

Oui. Il y a aussi des IMP pour des missions nationales. Mais ce n'est pas le cas ici.
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par henriette Dim 2 Fév 2020 - 18:22
Cela peut aussi se régulariser a posteriori, s'il y a la volonté.

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par Isis39 Dim 2 Fév 2020 - 18:23
@henriette a écrit:La DANE dispose elle-même d'IMP qu'elle peut attribuer directement. Ces IMP n'ont aucun lien avec l'enveloppe donnée aux EPLE.

EDIT : Mathador Prétendre à rémunération en HSE pour une application ? 2252222100

Mais la DANE voudra-t-elle donner des IMP pour quelque chose dont elle n'est pas à l'origine ?
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par henriette Dim 2 Fév 2020 - 18:27
Si l'appli en question correspond à un besoin, à une demande émanant des services et que le DAN voit l'intérêt de l'appli, c'est possible.
Après Pourquoi 3,14159 devra bien réfléchir à ce qu'il veut "vendre" : le code, ou l'usage seulement.

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par Isis39 Dim 2 Fév 2020 - 18:33
La tendance est plutôt à promouvoir les ENT du côté des DANEs. Malheureusement.
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