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laMiss
Expert spécialisé

École : les annonces de Macron pour les élèves handicapés - Page 2 Empty Re: École : les annonces de Macron pour les élèves handicapés

par laMiss le Mer 12 Fév 2020 - 14:57
Aller jusqu'à faire de la com en utilisant le sort des personnes souffrant de handicap (même les enfants !) alors que derrière c'est du flan...franchement là ça me déprime.

Je vais dire un truc très con et très irresponsable mais je préfèrerais encore avoir Hanouna comme Président finalement et pourtant...
ycombe
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Monarque

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par ycombe le Mer 12 Fév 2020 - 15:41
@Ha@_x a écrit:
@maikreeeesse a écrit:Mon école comporte une ULIS qui accueille des enfants qui ont besoin de repères. Malheureusement leur PE est absente depuis 3 semaines, l AESH coincée avec un lumbago. Pas grave, ils sont inclus dans les classes à plein temps même s'ils hurlent parce que cela fait trop en collectif, que je me suis fait taper par un élève autiste qui de désespoir voulait s'enfuir de l'école après avoir eu 3 remplaçants différents le 4,puis le 6 puis le 11 février. Je dis quoi aux parents, je dis quoi aux enfants je dis quoi quand quand je vois les hématomes sur mes bras et le dos. Je porte plainte contre G qui a 9 ans ?

On porte tous plainte collectivement contre notre administration, pour mise en danger de personnels et mise en danger d'élèves ? École : les annonces de Macron pour les élèves handicapés - Page 2 1665347707
Alors déjà pour soi: déclaration d'accident du travail suivi d'une utilisation du droit de retrait tant que la situation ayant provoqué l'accident n'a pas été réglée.

Ensuite une plainte en faute inexcusable contre l'état? Je ne sais pas si ça marcherait, mais il faudra probablement en passer par là pour que ça bouge.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Mer 12 Fév 2020 - 15:44
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Je résume, nous sommes :
- Assistant social ;
- Éducateur spécialisé ;
- Infirmier ;
- Pédopsychiatre ;
- Conseiller d'orientation ;
- Évaluateur ;
- Certificateur ;
- Placeur en stage ;
- ... ;
- et s'il reste un peu de temps, Professeur.

Le tout pour 1,2 fois le SMIC...

Oui on nous demande de faire le métier d'autres. Quid du statut des AESH ?
titus06
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par titus06 le Mer 12 Fév 2020 - 16:06
De toute façon, l'école inclusive est une vaste blague à la base. Que l'on engage autant d'AESH que d'élèves devant en bénéficier déjà, après on en reparlera. Et qu'on nous donne des heures pour avoir des classes moins chargées et libérer de la place pour les binomes élève/AESH!
lene75
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Esprit sacré

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par lene75 le Mer 12 Fév 2020 - 19:27
Je suis désolée de lire ça, maikresse...
Peut-être un syndicat pourrait-il t'aiguiller : il y a peut-être moyen de porter plainte pour mise en danger délibérée / absence de protection ou un truc du genre.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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XIII
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par XIII le Mer 12 Fév 2020 - 19:42
Il faut porter plainte contre l'administration. C'est elle qui en faute! Au passage réunis les parents des autres élèves explique la situation, ce que vivent leurs enfants...
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Jeu 13 Fév 2020 - 19:16
C'est hallucinant !!!
https://www.marianne.net/debattons/billets/lourdeur-bureaucratique-manque-d-effectifs-deficit-de-formation-la-difficile
lourdeur bureaucratique

« Une fois les bilans en main, explique Isabelle B***, nous avons rempli un dossier à la MDPH (Maison Départementale des Personnes Handicapées) pour que le handicap de Gabriel soit reconnu et qu’il puisse obtenir les aménagements nécessaires à la poursuite de sa scolarité. En principe, quand votre enfant est reconnu handicapé par la MDPH, une ESS (Equipe de Suivi et de Scolarisation) doit se tenir dans son établissement scolaire en présence des ses parents et professionnels de santé pour remplir un GEVA-SCO (Guide d'évaluation des besoins de compensation en matière de scolarisation) et un PAP (Plan d’Accompagnement Personnalisé). Ces documents sont transmis à la MDPH par l’enseignante référente du handicap pour appuyer votre demande d’AVS (Auxiliaire de Vie Scolaire, aussi appelée AESH, Accompagnant des Elèves en Situation de Handicap) qui guidera votre enfant en classe pour compenser ses difficultés. Les textes officiels précisent bien que les comptes-rendus et les documents doivent être soumis aux parents et professionnels pour accord avant transmission à la MDPH. »

Passons sur la lourdeur bureaucratique du processus, justement soulignée par Macron. Mais l’histoire a une suite : "Dans le cas de notre fils, notre demande d’AVS fut refusée par la MDPH pour le motif suivant : « Les aménagements scolaires et les compensations mis en place sont adaptés aux besoins de votre fils. L'accompagnement par un AVS pourrait nuire à son autonomie »." Magnifique argument.
Et la suite est encore pire. École : les annonces de Macron pour les élèves handicapés - Page 2 1363553205
Kimberlite
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Expert

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par Kimberlite le Jeu 13 Fév 2020 - 23:03
Dire que j'ai entendu Madame Macron à la radio dire "oui, les AVS sont mal payés..." et enchaîner sur le fait qu'il fallait mieux les former et mieux former les profs, mais bizarrement, elle n'a pas dit qu'il fallait les augmenter... (cet interview m'a mise dans une rage assez proche de celle que j'ai en entendant Blanquer: j'avais l'impression d'entendre une dame patronnesse parler de ses œuvres de charité... elle a même osé dire "nous les enseignants" ou "nous les profs" à un moment...).

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Spoiler:
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Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Jeu 13 Fév 2020 - 23:50
Elle prend de plus en plus la parole, la dame. A quel titre ?
DaphNenya
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Habitué du forum

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par DaphNenya le Ven 14 Fév 2020 - 1:06
Les pièces jaunes me semble-t-il...
J'ai entendu (plus qu'écouté) l'entretien sur RTL en allant au bahut hier matin, bien contente d'être arrivée avant la fin.
Je ne comprends pas pourquoi je me fais mal à écouter des trucs pareils.

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On her finger was Nenya, the ring wrought of mithril, that bore a single white stone flickering like a frosty star.

JRR Tolkien
Eloah
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Érudit

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par Eloah le Ven 14 Fév 2020 - 21:56
@titus06 a écrit:De toute façon, l'école inclusive est une vaste blague à la base. Que l'on engage autant d'AESH que d'élèves devant en bénéficier déjà, après on en reparlera.

et qu'on les forme à autre chose qu'à la dyslexie !!!

Je ne devrais pas lire ce genre de fil, ce sujet me met à chaque fois dans une colère noire.
Olympias
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par Olympias le Ven 14 Fév 2020 - 21:58
Vous verriez ce qui s'écrit sur Twitter à propos des élèves handicapés...les professeurs en prennent parfois plein la tête.
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Cath
Bon génie

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par Cath le Sam 15 Fév 2020 - 11:13
Oui, je vois. Aidés par un chef d'établissement bien connu et bien veillant.
Volo'
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Habitué du forum

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par Volo' le Sam 15 Fév 2020 - 11:50
On peut aussi parler des ESS qui se tiennent en journée parce qu'il faut que tout le monde soit présent et qui annulent les cours. À raison de 5 Ulis dans ma classe de 6ème, j'ai déjà perdu 5 heures de cours sur le deuxième trimestre. Sinon tout va bien.
Olympias
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par Olympias le Sam 15 Fév 2020 - 19:07
@Cath a écrit:Oui, je vois. Aidés par un chef d'établissement bien connu et bien veillant.
Toutafé  École : les annonces de Macron pour les élèves handicapés - Page 2 558662839
Olympias
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par Olympias le Sam 15 Fév 2020 - 19:10
Étant prof et mère d'un petit gars un peu spécial, je comprends les parents. Mais certains sont dans un déni complet. 
On peut inclure, compenser...mais pas sans aide, ni moyen ni formation et pas dans des classes surchargées.
frimoussette77
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Grand Maître

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par frimoussette77 le Sam 15 Fév 2020 - 22:20
@Volo' a écrit:On peut aussi parler des ESS qui se tiennent en journée parce qu'il faut que tout le monde soit présent et qui annulent les cours. À raison de 5 Ulis dans ma classe de 6ème, j'ai déjà perdu 5 heures de cours sur le deuxième trimestre. Sinon tout va bien.

Cours annulés et élèves non prévenus. Flottement et troupeau d'élèves dans les couloirs.
Temps perdu à remplir les dossiers pour qu'on n'en tienne pas compte lors de la réunion.
En plus il faut remplir les dossiers en version pdf et ce n'est pas forcément simple les premières fois.
Oui tout va bien.
Volo'
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par Volo' le Dim 16 Fév 2020 - 8:12
Eh presque tout pareil frimoussette77. Moi cette année c’est cours annulé, élèves prévenus mais prof non informé !

Et puis sur la question des adaptations pour les gamins les « grilles » seraient à revoir. Adapter, en HG, pour mes collégiens en agrandissant la police, mettant des couleurs etc. Bon. Certes. Mais est-ce que cela change grand chose pour l’élève ?

A un ESS d’un de mes 6emes qui est en IME et qui est donc 2/3 heures en HG, je fais souligner que je l’ai mais qu’il fait la plante verte parce que 1/ il ne sait pas écrire 2/ il ne peut pas se concentrer sur ce qu’il se passe dans la classe parce que ses idées sont plus fortes 3/ moi je ne sais pas comment le prendre en charge donc il subit son année.
=> Mon bon m’sieur, l’IME sera revu pour la rentrée prochaine. Pas pour le reste de l’année.

Quand je lui propose des choses « adaptées » j’ai l’impression de brasser du vent. Je l’ai fait pendant 4 mois, maintenant je lui donne la même chose que les Ulis.
lene75
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par lene75 le Dim 16 Fév 2020 - 11:06
@Volo' a écrit:
Et puis sur la question des adaptations pour les gamins les « grilles » seraient à revoir. Adapter, en HG, pour mes collégiens en agrandissant la police, mettant des couleurs etc. Bon. Certes. Mais est-ce que cela change grand chose pour l’élève ?

Ça dépend pour quelle pathologie.
Pour la mienne qui a des problèmes de vue, oui.
Pour les dyslexiques aussi, il me semble.
En fait c'est comme pour les petits. Quand ils ne savent pas encore bien lire, ils n'arrivent pas à déchiffrer si c'est écrit trop petit / pas assez contrasté.

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par Kiki le Dim 16 Fév 2020 - 11:09
Dans mon collège on annule pas un cours pour une ESS. La réunion a lieu quand on peut, pendant un trou. Cela prend souvent un à deux mois pour qu'on se mette d'accord pour une date et une heure de rendez-vous car les réunions sont nombreuses et cela ne va pas en diminuant.
Personnellement je refuse qu'on annule un de mes cours pour une réunion. Sur la lettre ESS il y a écrit qu'on est invité. Donc la présence du prof principal n'est pas obligatoire. Le dossier GEVASCO qu'on a rempli sert à conduire la réunion et à transmettre les informations à la MDPH.
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par Kiki le Dim 16 Fév 2020 - 11:15
Dans mon établissement les grilles font plus d'une page. On adapte en fonction du handicap de l'élève et de ses demandes (si elles sont réalistes). Par exemple, donner moins de questions à un élève peut l'aider. Les A3 sont utiles : c'est plus qu'un confort de lecture.
Les adaptations ont leurs limites. J'ai aussi un élève qui peut pas apprendre à lire à cause de son handicap. Il a un niveau petit CP. Ses parents ont refusé une place en IME.
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par Volo' le Dim 16 Fév 2020 - 13:26
lene75, je précise le passage que tu as cité. J’entends par là que, de plus en plus, ce sont des adaptations à réaliser pour une majorité d’élèves. J’ai plus l’impression de cocher des cases pour satisfaire l’institution que réellement pour le bénéfice des élèves.
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par frimoussette77 le Dim 16 Fév 2020 - 13:36
La grande mode est aussi de vouloir équiper tous les enfants d'ordinateur même ceux qui s'en sortent bien sans....
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par lene75 le Dim 16 Fév 2020 - 15:27
C'est surtout en primaire que les ordinateurs sont un fléau : dans la mesure où les enfants sont équipés avant de pouvoir essayer d'apprendre à écrire, ils ne pourront plus jamais faire marche arrière, alors que le CP est le moment où ce n'est pas la fin du monde s'ils n'écrivent pas très vite. Il faudrait se laisser le temps de voir.

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Eloah
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par Eloah le Dim 16 Fév 2020 - 21:33
@Kiki a écrit:Dans mon collège on annule pas un cours pour une ESS. La réunion a lieu quand on peut, pendant un trou. Cela prend souvent un à deux mois pour qu'on se mette d'accord pour une date et une heure de rendez-vous car les réunions sont nombreuses et cela ne va pas en diminuant.
Personnellement je refuse qu'on annule un de mes cours pour une réunion. Sur la lettre ESS il y a écrit qu'on est invité. Donc la présence du prof principal n'est pas obligatoire. Le dossier GEVASCO qu'on a rempli sert à conduire la réunion et à transmettre les informations à la MDPH.

Non, la réunion sert aussi à faire le point avec l'équipe enseignante via le PP des besoins de l'élève. Ca me semble utile pour mieux comprendre les difficultés rencontrées.

Au passage, ces réunions ont aussi lieu en journée pour les parents, la plupart travaillent et sont aussi obligés de se libérer (avec en plus un temps de trajet à compter).

Ceci dit, je comprends bien que l’intégration d'un nombre toujours croissant d'élèves "handicapés" (je mets des guillemets car toutes les difficultés ne sont pas des handicaps) pose un vrai problème en augmentant le travail des profs, que ce soit pour assister à ces réunions ou anticiper les adaptations pour chaque élève. Mais quelle est alors la solution ? On ne peut pas laisser sur le carreau des élèves qui certes ont besoin d'aide et d'adaptation mais qui sont capables d'apprendre ...
Kiki
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par Kiki le Dim 16 Fév 2020 - 21:46
Je précise qu'en tant que prof principal on peut s'arranger pour venir à la réunion sans avoir à annuler un cours. J'ai dit que la présence du prof principal n'était pas "obligatoire" (au niveau de la loi) mais bien sûr qu'elle est indispensable.
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