Une question qui fâche

Bonjour

Je prépare le CAPES et souhaite vraiment enseigner le Français.
Si je crois être réellement faite pour cela, une question me taraude : Je donne des cours particuliers depuis 3 ans a des élèves de collège et lycée et un aspect du travail de français et des choix pédagogiques me surprend au collège particulièrement  : TOUT tourne toujours autour des mêmes thèmes : le racisme, l’anti-racisme, le sexisme, l’homophobie, le vivre-ensemble, la discrimination, les discriminations et son catalogue, les bienfaits de l’immigration, l’égalité des droits, les violences faites aux femmes, l’accueil des migrants....
De même de nombreuses lectures et textes portent sur ces thèmes.
Une mère d’élève s’est fâchée hier, me disant : «  Ras le bol, c’est de la propagande politique de gauche, ma fille, en 5 éme, n’a pas besoin de ce formatage, de ces sujets qui l’angoissent ».
Ma question est la suivante : Sans juger du choix de ces thèmes, les professeurs sont-ils libres ? Je m’interroge. Est-il possible que dans tous les collèges et lycées, ils aient tous choisi ces mêmes thèmes ? Cela m’étonne. Les professeurs ont-ils vraiment une liberté pédagogique ? Pourraient-il par exemple refuser d’enseigner ces thèmes qui semblent  imposés ? Je vous remercie de votre réponse car pour moi il est indispensable d’avoir un minimum de liberté pédagogique.

En lycée, on est sur des œuvres classiques, du moins en Première , et pas mal en seconde.

roxanne a écrit:En lycée, on est sur des œuvres classiques, du moins en Première , et pas mal en seconde.

Merci. C’est pourquoi j’ai parlé de collège.

Au cycle 4, le travail en français, dans ses différentes composantes, est organisé à partir de quatre grandes entrées :

Se chercher, se construire
Vivre en société, participer à la société
Regarder le monde, inventer des mondes
Agir sur le monde.

https://www.education.gouv.fr/cid81/les-programmes-du-college.html#Cycle_4_-_cycle_des_approfondissements_classes_de_5e_4e_et_3e

Merci mais ces 4 entrées n’ont pas forcément de lien évident et direct avec ceux cités qui sont très orientés.

Il y a effectivement une sorte de catéchisme républicain et j'ai du mal avec les textes littéraires "prétexte" aux bons sentiments et au fameux "vivre ensemble". C'est une dérive. Ceci dit, des thématiques comme , je te cite, "racisme, le sexisme, l’homophobie, le vivre-ensemble, la discrimination, les discriminations et son catalogue, les bienfaits de l’immigration, l’égalité des droits, les violences faites aux femmes, l’accueil des migrants...." ne me paraissent pas devoir être de gauche mais universelles.

Mes enfants (en 6ème et en 5ème dans des collèges privés) n'étudient pas du tout ces thèmes-là. En 6ème c'est l'Odyssée, Jules Verne, le médecin malgré lui. En 5ème, actuellement il lit "la grammaire est une chanson douce".

Merci mais votre réponse est plutôt une analyse. Ma question est : Ces choix sont ils imposés ou un professeur pourrait-il décider de passer totalement à côté ? Je refuse de croire que tous les profs pensent la même chose.

Pétula a écrit:Merci mais votre réponse est plutôt une analyse. Ma question est : Ces choix sont ils imposés ou un professeur pourrait-il décider de passer totalement à côté ? Je refuse de croire que tous les profs pensent la même chose.

Ces choix ne sont pas imposés, puisque ce n'est pas généralisé dans tous les collèges.

On vient de te donner les programmes, lis-les, c'est ta réponse.

L'école ayant aussi pour finalité de construire la société, elle transmet des valeurs, et comme le faisait remarquer @roxanne, elles ne sont pas spécialement marquées à gauche ou à droite : elles figurent dans la constitution.

Enfin, ça c'est le discours officiel, en vrai tout le monde sait très bien que les réfractaires sont au goulag...

Carrie7 a écrit:Mes enfants (en 6ème et en 5ème dans des collèges privés) n'étudient pas du tout ces thèmes-là. En 6ème c'est l'Odyssée, Jules Verne, le médecin malgré lui. En 5ème, actuellement il lit "la grammaire est une chanson douce".

Oui mais comme vous le dites, ils sont dans le privé.

Il n'y a pas un programme plus précis ? L'étude des différents genres et courants littéraires ? Un découpage par année ? J'ai du mal à croire que les consignes de l'inspection se limitent à 4 thématiques à étudier en 3 ans alors même que ce n'est pas le même prof qui prend en charge les 3 années, en plus.

Dans la situation décrite par Pétula, je deviendrais folle comme la maman. Où est la littérature là-dedans ?

Ce n'est pas le catéchisme qui transmet des valeurs, il prépare au contraire à tous les endoctrinements. Croyance contre croyance, l'école ne peut que perdre. Valeurs contre valeurs il n'y a aucune raison pour que ce soient les nôtres qui l'emportent. Ce qui importe, c'est de développer la réflexion et l'esprit critique au lieu de les endormir. Et pour ça, la littérature, la vraie, avec toute son épaisseur de sens, est un merveilleux vecteur si elle n'est pas instrumentalisée.

Carrie7 a écrit:

Pétula a écrit:Merci mais votre réponse est plutôt une analyse. Ma question est : Ces choix sont ils imposés ou un professeur pourrait-il décider de passer totalement à côté ? Je refuse de croire que tous les profs pensent la même chose.

Ces choix ne sont pas imposés, puisque ce n'est pas généralisé dans tous les collèges.

Qu’en savez vous ? J’ai donné des cours particuliers à des collèges dans 3 régions ( Île de France. BRETAGNE, Haute NORMANDIE), ces thèmes étaient omniprésents voire exclusifs. Pourquoi seraient-ils donc absents des autres régions ? Mais on s’égare. Ma question ne porte pas tant sur le fond que sur le choix. Ces thèmes sont-ils imposés par l’institution ou choisis délibérément par les professeurs ?

pogonophile a écrit:L'école ayant aussi pour finalité de construire la société, elle transmet des valeurs, et comme le faisait remarquer @roxanne, elles ne sont pas spécialement marquées à gauche ou à droite : elles figurent dans la constitution.

Enfin, ça c'est le discours officiel, en vrai tout le monde sait très bien que les réfractaires sont au goulag...

Vous dites que les réfractaires sont au goulag. Cela veut donc bien dire que ces thèmes sont imposés par l’institution ?

roxanne a écrit:On vient de te donner les programmes, lis-les, c'est ta réponse.

Je connais les programmes. Ils sont extrêmement vastes. Et d’autres choix pourraient parfaitement être faits qui rentreraient dans ces 4 entrées. Exemple : L’entrée dans le monde du travail ou l’engagement politique.
Ce ne sont pourtant jamais ces thèmes la qui sont choisis.

Je suis dans le public et nous étudions Les Metamorphoses, l'odyssée, Vendredi ou la vie sauvage, Tom Sawyer. En 3e, La Ferme des animaux et tant d'autres oeuvres littéraires. Bref, je ne vous aucune propagande de gauche là-dedans.

Je ne comprends absolument pas le post de départ. Le programme de collège impose des entrées littéraires (certes au travers de thématiques superfétatoires et sans intérêt, à mon sens, mais bon...). Il me semble que les thématiques type "vivre ensemble" sont essentiellement abordées au travers de projets qui relèvent du choix de l'enseignant et sont alors loin d'intervenir tout au long de l'année. On a toujours plus ou moins le choix : ainsi, en quatrième, beaucoup de manuels proposent d'étudier la presse au travers de la question des migrants, mais ce n'est nullement une obligation. Certes, les fonds des CDI proposent beaucoup de lectures axées sur ces thématiques, de même que les divers prix littéraires destinés aux collégiens, mais je ne vois pas en quoi le fait que l'élève ait fait une ou plusieurs lectures cursives sur ces thèmes est dérangeant...

lene75 a écrit:Il n'y a pas un programme plus précis ? L'étude des différents genres et courants littéraires ? Un découpage par année ? J'ai du mal à croire que les consignes de l'inspection se limitent à 4 thématiques à étudier en 3 ans alors même que ce n'est pas le même prof qui prend en charge les 3 années, en plus.

Dans la situation décrite par Pétula, je deviendrais folle comme la maman. Où est la littérature là-dedans ?

Ce n'est pas le catéchisme qui transmet des valeurs, il prépare au contraire à tous les endoctrinements. Croyance contre croyance, l'école ne peut que perdre. Valeurs contre valeurs il n'y a aucune raison pour que ce soient les nôtres qui l'emportent. Ce qui importe, c'est de développer la réflexion et l'esprit critique au lieu de les endormir. Et pour ça, la littérature, la vraie, avec toute son épaisseur de sens, est un merveilleux vecteur si elle n'est pas instrumentalisée.

Croyez-moi qu’il n’y a pas qu’une maman qui devient folle. J’ai cinq élèves cette année et l’année dernière j’en avais huit. Quasiment tous les parents étaient enragés de toutes ces feuilles photocopiées où on leur explique qu’il faut accueillir le gentil migrant de Calais, que Mamadou est discriminé parce que noir, enfin que Kevin est homosexuel et qu’on le regarde de travers ou que Marlène veut changer de sexe alors qu’elle n’a que huit ans. Ou que les femmes sont très malheureuses car souvent battues et qu’il faut les protéger. Les professeurs sont-ils conscients de cette propagande grossière ? Je m’interroge car plus le temps passe et plus c’est énorme. Lorsque que j’étais moi-même au collège, je n’avais pas droit à tout cela.

poutou a écrit:Je suis dans le public et nous étudions Les Metamorphoses, l'odyssée, Vendredi ou la vie sauvage, Tom Sawyer. En 3e, La Ferme des animaux et tant d'autres oeuvres littéraires. Bref, je ne vous aucune propagande de gauche là-dedans.

Il ne s’agit pas tant des œuvres étudiées. Il s’agit surtout de photocopies qui sont prétextes à des exercices de grammaire. Et les documents support de ces exercices portent toujours sur les mêmes thèmes. Cela me paraît tout à fait suspect. À tel point que je m’interrogeais sur la liberté des professeurs. Ce n’est pas tant le fond des thèmes. Si tous les documents portaient, je ne sais pas, la technologie du futur, je m’interrogerai tout autant. C’est l’homogénéité criante qui me questionne.

Pétula a écrit:

roxanne a écrit:On vient de te donner les programmes, lis-les, c'est ta réponse.

Je connais les programmes. Ils sont extrêmement vastes. Et d’autres choix pourraient parfaitement être faits qui rentreraient dans ces 4 entrées. Exemple : L’entrée dans le monde du travail ou l’engagement politique.
Ce ne sont pourtant jamais ces thèmes la qui sont choisis.

Pardon mais ce n'est pas mieux. Ce n'est plus de la littérature, c'est de la mauvaise sociologie, au mieux.

(Au demeurant c'est pour ça que le programme de HLP reste en travers de la gorge de beaucoup de profs de philo. Avez-vous plus l'habitude de ces programmes atrocement pauvres en Lettres ? Il me semblait que les collègues de Lettres le conspuaient aussi).

adumbrate a écrit:Je ne comprends absolument pas le post de départ. Le programme de collège impose des entrées littéraires (certes au travers de thématiques superfétatoires et sans intérêt, à mon sens, mais bon...). Il me semble que les thématiques type "vivre ensemble" sont essentiellement abordées au travers de projets qui relèvent du choix de l'enseignant et sont alors loin d'intervenir tout au long de l'année. On a toujours plus ou moins le choix : ainsi, en quatrième, beaucoup de manuels proposent d'étudier la presse au travers de la question des migrants, mais ce n'est nullement une obligation. Certes, les fonds des CDI proposent beaucoup de lectures axées sur ces thématiques, de même que les divers prix littéraires destinés aux collégiens, mais je ne vois pas en quoi le fait que l'élève ait fait une ou plusieurs lectures cursives sur ces thèmes est dérangeant...

Merci. Vous répondez assez bien à ma question. Non. Ce qui me paraît dérangeant, c’est l’homogénéité. Le fait que tout va toujours dans le même sens. Je vous prends un exemple. Si le professeur veut aborder le sujet des discriminations, pourquoi n’aborde-t-il pas le sujet des discriminations ruralité contre grandes villes ?

lene75 a écrit:

Pétula a écrit:

roxanne a écrit:On vient de te donner les programmes, lis-les, c'est ta réponse.

Je connais les programmes. Ils sont extrêmement vastes. Et d’autres choix pourraient parfaitement être faits qui rentreraient dans ces 4 entrées. Exemple : L’entrée dans le monde du travail ou l’engagement politique.
Ce ne sont pourtant jamais ces thèmes la qui sont choisis.

Pardon mais ce n'est pas mieux. Ce n'est plus de la littérature, c'est de la mauvaise sociologie, au mieux.

(Au demeurant c'est pour ça que le programme de HLP reste en travers de la gorge de beaucoup de profs de philo. Avez-vous plus l'habitude de ces programmes atrocement pauvres en Lettres ? Il me semblait que les collègues de Lettres le conspuaient aussi).

Je ne parle pas des choix de littérature. Je parle des textes support qui sont abordés pour des exercices de grammaire. Ce sont des textes sur des photocopies. C’est textes vont dans le sens de l’idéologie d’extrême gauche et je trouve ça extrêmement préoccupant. Je m’étonne surtout que la plupart des parents soient hostiles à cette propagande et que cela n’ait aucun retentissement sur l’institution. Autisme ?

Je ne sais vraiment pas ce qui peut être ajouté, tu émets une hypothèse à partir de l'observation d'une poignée de travaux d'élèves, tout le monde ici te dit que non, il n'y a pas de thématique imposée. Rien ne t'empêchera de prendre comme support les "discriminations ruralité contre grandes villes" (quoi que ça désigne). Tu as le droit de ne pas être de gauche, c'est même assez fréquent de nos jours, même si les salle de profs sont rarement marquées à droite.

Dire autre chose serait compromettre les collègues actuellement aux îles Kerguelen.

Peut-être travaillent-ils en lien avec le prof d'EMC? Tout ce que tu "dénonces" est au programme.