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Ruthven
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Question sur le TRMD Empty Question sur le TRMD

par Ruthven Ven 14 Fév 2020, 10:53
Bonjour,

Le TRMD soumis au vote au CA doit-il mentionner les postes supprimés, les compléments de service donnés et les BMP ou peut-il se réduire à des volumes horaires (besoins/apports/HSA) ?
Honchamp
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par Honchamp Jeu 21 Jan 2021, 14:31
Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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par micaschiste Jeu 21 Jan 2021, 16:09
@Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci
Il n'y a plus aucun dédoublement prévu et imposé dans les textes.

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par Lagomorphe Jeu 21 Jan 2021, 17:42
@Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci
Il n'y a plus de règle.

Les établissements (i.e. les CdE) gèrent comme ils l'entendent une "marge", c'est-à-dire des heures en plus par rapport à la somme des horaires légaux de chaque discipline dans chaque classe. On peut s'en servir pour dédoubler, comme on peut s'en servir pour ajouter des dispositifs aux enseignements obligatoires, pas forcément à destination de tous les élèves. On peut dédoubler tout ou une partie d'un horaire disciplinaire, pour un seul niveau ou plusieurs ou tous. Ou jouer des combinaisons plus alambiquées (par exemple chez nous en langues, les groupes sont à 24 soit 2/3 de classe; il faut 3 professeurs pour prendre en charge 2 classes, on utilise donc la marge pour le troisième).

Au lycée, en SVT et en PC, cette apparente liberté totale est quand même circonscrite par les épreuves de spécialité du bac : à partir du moment où il y a une épreuve de TP (alias ECE) au bac, difficile justifier l'absence totale de dédoublement. Il faut bien faire manipuler pour préparer les candidats aux épreuves, et les salles de TP ne sont généralement pas conçues pour accueillir 36 élèves - ou alors cela poserait des problèmes de sécurité qui retomberaient sur le CdE en cas d'accident.  

Au collège par contre, rien de garantit la pérennité des TP et des dédoublements.
uneodyssée
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par uneodyssée Mer 27 Jan 2021, 15:17
Je m'incruste : quelqu'un sait-il où l'on peut trouver comment se calcule cette marge ?
TrucOuBidule
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par TrucOuBidule Mer 27 Jan 2021, 15:48
@micaschiste a écrit:
@Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci
Il n'y a plus aucun dédoublement prévu et imposé dans les textes.
Bonjour,
c'est pire.
On est passé avec la réforme du collège 2016 en 6ème (fin du cycle 3 primaire CM1-CM2-6è), de 1,5 h élève pour 2h prof en SVT et en techno...à 4 heures de "sciences et technologie" !!!
La physique-chimie a été ajoutée ainsi en 6ème à l'époque.
Cela se traduit différemment selon les étab (eh oui, on a connu avant le lycée toutes ces galères d'heures, de postes etc). Si les personnes en poste ont pu négocier, on peut voir des dédoublements ou pas. Mais les 4h se transforment souvent en 1,5 en svt et techno et 1 en PC, qui font bien 4. Ils nous veulent interchangeables, ils le font ainsi de force.
Et maintenant les élèves ne passent plus qu'une épreuve de "sciences" tout court au DNB. A gerber.
TrucOuBidule - prof de techno...
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Kea
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par Kea Mer 27 Jan 2021, 18:25
@uneodyssée a écrit:Je m'incruste : quelqu'un sait-il où l'on peut trouver comment se calcule cette marge ?
En collège, la marge est de 3h par division.
Honchamp
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Esprit éclairé

Question sur le TRMD Empty Re: Question sur le TRMD

par Honchamp Mer 27 Jan 2021, 18:34
@TrucOuBidule a écrit:
@micaschiste a écrit:
@Honchamp a écrit:Je reprends ce fil.

Dans mon ancien collège, perte de 23 heures poste et gain d'HSA, pour un effectif d'environ 650 élèves.
Dans le projet de TRMD, la seule matière qui sauve ses groupes est la SVT en 6ème.
(Il faut dire que les autres n'en veulent pas, techno et sc.phy).
Or, vu la pénurie d'heures, cela gonfle les effectifs de classe.

Ma question : est-ce que la règle créée il y a longtemps, du temps de Bayrou, qui exigeait des dédoublements de SVT et techno en 6ème est encore en vigueur ? Aurait-elle survécu aux diverses modifications en collège ? Est-ce donc sur cette règle que s'appuie le chef, ou est-ce pour d'autres raisons ? (Les profs de SVT sont pour, prêtes à faire des HSE, mais comme je le dis au début, cela raréfie les moyens pour les autres).

Merci
Il n'y a plus aucun dédoublement prévu et imposé dans les textes.
Bonjour,
c'est pire.
On est passé avec la réforme du collège 2016 en 6ème (fin du cycle 3 primaire CM1-CM2-6è), de 1,5 h élève pour 2h prof en SVT et en techno...à 4 heures de "sciences et technologie" !!!
La physique-chimie a été ajoutée ainsi en 6ème à l'époque.
Cela se traduit différemment selon les étab (eh oui, on a connu avant le lycée toutes ces galères d'heures, de postes etc). Si les personnes en poste ont pu négocier, on peut voir des dédoublements ou pas. Mais les 4h se transforment souvent en 1,5 en svt et techno et 1 en PC, qui font bien 4. Ils nous veulent interchangeables, ils le font ainsi de force.
Et maintenant les élèves ne passent plus qu'une épreuve de "sciences" tout court au DNB. A gerber.
TrucOuBidule - prof de techno...

Merci de vos explications.
Effectivement, "déréglementer" donne une sacrée souplesse pour faire le TRMD !!!

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uneodyssée
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Question sur le TRMD Empty Re: Question sur le TRMD

par uneodyssée Mer 27 Jan 2021, 18:39
@Kea a écrit:
@uneodyssée a écrit:Je m'incruste : quelqu'un sait-il où l'on peut trouver comment se calcule cette marge ?
En collège, la marge est de 3h par division.

Merci… mais je suis en lycée (j'aurais dû préciser).
Je me réponds moi-même, au cas où ça aiderait quelqu'un : j'ai fini par tomber sur le JO :
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/jo/2018/07/17/0162

Les chapitres «horaires» donnent les formules pour les différentes séries technologiques (ce que je cherchais).
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