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par gauvain31 le Mar 25 Fév 2020 - 21:49
On a enfin l'explication de la non-augmentation de nos primes et de nos traitements :il fallait investir sur des choses plus importantes comme la mise en œuvre d' un logiciel de gestion de ressources humaines qui a coûté trèèès cher (surtout quand il est dédié à la gestion de 2% du personnel) . J'ai envie dire : bravo, vous êtes des champions.


BFM TV a écrit:Après l'échec flagrant de Louvois, le système informatisé de paie des militaires, le fiasco de celui de l'Éducation nationale, baptisé Sirhen, fait l'objet d'un constat sévère de la Cour des comptes. Dans son rapport annuel rendu public ce mardi, celle-ci dénonce "une dérive continue des coûts et des délais malgré la multiplication des audits" pour ce programme qui visait le remplacement de tous les systèmes d’information de gestion des ressources humaines pour englober le 1,1 million d’agents du ministère.

À la fin de l’année 2019, Sirhen a mobilisé plus de 400 millions d'euros d'argent public pour la construction d’un outil informatique "qui ne gère que 2 % des personnels de l’éducation nationale, et n’est utilisable que par 200 gestionnaires RH du ministère".

Lors de sa mise à l'arrêt en juillet 2018 par le ministre de l’éducation nationale, l'outil développé gérait la paie de18.000 personnels de direction et inspecteurs depuis 2014.


Dernière édition par gauvain31 le Mar 25 Fév 2020 - 22:06, édité 1 fois
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par mamieprof le Mar 25 Fév 2020 - 21:53
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Marxou
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par Marxou le Mar 25 Fév 2020 - 21:57
@mamieprof a écrit:[BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  810795018 [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  4094398725

Bon dieu, pareil! [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  810795018

Quand va t-on arrêter cette ignoble gabégie/ incompétence/ gros foutage de gueule?

Et le JMB qui nous promet, en se trémoussant, 14 euros de plus par mois?

Envie de tout faire sauter , c'est plus possible toussa [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  4094398725 furieux [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  2329779795
Modulo
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par Modulo le Mar 25 Fév 2020 - 22:01
Ceci dit, il était peut-être meilleur d'arrêter les frais plutôt que de subir les mêmes situations que celles engendrées par Louvois

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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple

Mes photos de portraits sur le vif
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par henriette le Mar 25 Fév 2020 - 22:04
En résumé : un pognon de dingue, et c'est nos impôts (mais pas notre feuille de paie).

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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par Ha@_x le Mar 25 Fév 2020 - 22:07
un pognon de dingue dans les poches du privé (qui a développé SIRHEN)

circulez , y a rien à voir....

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par Marxou le Mar 25 Fév 2020 - 22:31
Et dire que tout est à l'avenant, dans tous les ministères: du fric dingue dépensé dans des comités Théodules dispendieux au profit des placements de copains, sur le fric des contribuables, et ceci,  au détriment des fonctionnaires qui se prennent, et la misère sociale en pleine poire, et la restriction des salaires, et cerise sur le gâteau, le mépris et la culpabilisation constantes, assenées depuis des lustres par des politiques qui se gobergent sur les fonds publics destinés pourtant normalement à ces pauvres fonctionnaires vilipendés (pour que le service public s'opère dans les meilleures conditions!

OK, je l'accorde, tout ça peut paraître un tantinet discussion désespérée de café de commerce, mais je le pense sincèrement. Ce gouvernement et les autres aussi, mais particulièrement celui-ci nous prennent définitivement  pour des cons et de pauvres hères à éradiquer!


Dernière édition par Marxou le Mar 25 Fév 2020 - 22:35, édité 1 fois
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par TFS le Mar 25 Fév 2020 - 22:33
Cela doit être les mêmes qui ont développé le système de paiement des armées... avec le même succès !
https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-27-janvier-2018
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par gauvain31 le Mar 25 Fév 2020 - 22:34
Une phrase de l'article m'interpelle :
BFM TV a écrit:Pour la Cour des comptes, le ministère de l'Éducation nationale pêche aussi, depuis la décision d'arrêter Sirhen en 2018, par son incapacité actuelle "à bâtir une stratégie alternative, crédible et précise. Le calendrier de sa nouvelle trajectoire est à ce jour non arbitré et le budget nécessaire à sa réalisation demeure inconnu."

Ceci confirme l'impression que je me fais du ministère : il est en roue-libre . Il devrait être mis sous -tutelle : il ne sait pas gérer ses comptes
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par TFS le Mar 25 Fév 2020 - 22:38
Donc en fait, le fameux observatoire des salaires n'était pas un foutage de gueule... mais l'aveu d'une gabegie à tous les étages du ministère qui n'est vraiment plus du tout géré ???
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par Halybel le Mar 25 Fév 2020 - 22:41
Pour donner un ordre d'idée de la collusion. Capgemini propose aux collèges Rep + de Marseille, et grâce à l'association "tous en stage", de faire sa pub pour son entreprise.

Croyez moi que si j'avais lu l'article plus tôt j'aurai vite déchanté...

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

On ne fait pas bouger les choses en dressant seulement des constats.
Subir ou agir, la vie est une question de choix.
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par Ha@_x le Mar 25 Fév 2020 - 22:47
[BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  346737548

Dites c'est le topic j'enfonce des portes ouvertes ou je découvre l'eau tiède ???  Very Happy

@Marxou a écrit:Et dire que tout est à l'avenant, dans tous les ministères: du fric dingue dépensé dans des comités Théodules dispendieux au profit des placements de copains, sur le fric des contribuables, et ceci,  

Cher collègue, et avec toute l'affection je que te porte (enfin à tes messages), tu découvres quoi ? C'est pas du café du commerce, c'est du constat factuel....d'ailleurs signé par pas nos amis, mais la cour des comptes...

[BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  1665347707

Allez mieux vaut en rire.... santeverre , à la bonne vôtre....

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par Marxou le Mar 25 Fév 2020 - 23:01
@Ha@_x a écrit:[BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  346737548

Dites c'est le topic j'enfonce des portes ouvertes ou je découvre l'eau tiède ???  Very Happy

@Marxou a écrit:Et dire que tout est à l'avenant, dans tous les ministères: du fric dingue dépensé dans des comités Théodules dispendieux au profit des placements de copains, sur le fric des contribuables, et ceci,  

Cher collègue, et avec toute l'affection je que te porte (enfin à tes messages), tu découvres quoi ? C'est pas du café du commerce, c'est du constat factuel....d'ailleurs signé par pas nos amis, mais la cour des comptes...

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Allez mieux vaut en rire.... santeverre , à la bonne vôtre....

On est d'accord Ha@_x ...  mais c'est toujours douloureux (et oui! j'en reviens toujours pas!) de constater que la réalité "corruptionnelle",  cynique  et mortifère des  "élites" vermoulues qui nous "gouvernent", (sic) dépasse toujours notre entendement et imagination! J'en suis toujours terrassé!! J'arrive pas à me soigner.. Faudrait?

A la tienne aussi, cher Ha@_x, je sais que je pisse dans une violon! alatienne  (moi, c'est plutôt la bière! acl =
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par gauvain31 le Mar 25 Fév 2020 - 23:11
Ce n'est pas nouveau Marxou, il y a juste deux choses nouvelles qu'il n'y avait pas avant :  d'abord, avec les réseaux sociaux et la circulation de l'information, tout se sait . Et ensuite,  l'élection de 2017 a favorisé l'arrivée d'opportunistes de tout bord. Les deux combinés font un cocktail ravageur en ces temps de crises.

La nouvelle salve de la cour des comptes confirme l'anomalie de ce gouvernement sous la Vème république : elle lui reproche ses cadeaux fiscaux

@Marianne a écrit: "Le redressement des finances publiques, déjà très graduel au cours des dernières années est aujourd’hui quasiment à l’arrêt", déplorent les magistrats de la rue Cambon. Cette dégradation du solde budgétaire est principalement due à "une accentuation des baisses de prélèvements", peste la Cour des comptes. Des baisses d’impôts significatives qui, on le verra plus tard, n'ont pas eu de résultats probants sur la croissance du PIB.

https://www.marianne.net/economie/la-cour-des-comptes-sermonne-le-gouvernement-pour-ses-cadeaux-fiscaux
Celadon
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par Celadon le Mer 26 Fév 2020 - 0:36
En lisant l'article, j'ai plutôt eu l'impression d'une critique de la CDC concernant la générosité des prestations sociales que de celles pouvant toucher la lutte dérisoire contre l'évasion fiscale ou les cadeaux aux riches... mais j'ai peut-être mal lu...
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii le Mer 26 Fév 2020 - 6:26
BFM est en retard... Je me rappelle avoir parlé de ce logiciel foiré il y a plus d'un an avec mes beaux-parents, ça date donc cette affaire. Mais c'est scandaleux, ça on est d'accord...

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Not a Panda le Mer 26 Fév 2020 - 9:01
@Fires of Pompeii a écrit:BFM est en retard... Je me rappelle avoir parlé de ce logiciel foiré il y a plus d'un an avec mes beaux-parents, ça date donc cette affaire. Mais c'est scandaleux, ça on est d'accord...

Je me rappelle aussi avoir lu quelque chose à propos de ce logiciel sur ce forum même. Un néo avait fait pas mal de recherche sur le sujet.
Cube²
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par Cube² le Mer 26 Fév 2020 - 9:03
En même temps, quand on regarde les noms des logiciels créés pour l'EN, on dirait que même pour ça ils essayent d'enrober la pilule pour qu'elle passe mieux :

- Sirhen : Dans certaines légendes, les sirènes attirent les marins puis ils meurent, succombant au charme des sirènes
- Santorin : Ile grecque très belle, mais qui est en train d'être tuée par le tourisme de masse

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Salariée dans le privé, en questionnement quant à l'intégration de l'EN (CAPLP Eco-Gestion ou SAENES)
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par Pourquoi 3,14159 le Mer 26 Fév 2020 - 9:11
Cela me rappelle la réflexion d'un CdE qui est venu me dire que mon application de gestion des absences était géniale mais qu'il fallait impérativement utiliser Pronote car payé très cher par la Région...


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par slylan le Mer 26 Fév 2020 - 9:54
Il y a une chose que je ne comprends pas dans ce genre d'histoires : pourquoi l'Etat ne peut pas récupérer les sommes dépensées (ou une partie de ces sommes) auprès des entreprises qui ont merdé ? À moins qu'elles aient fait faillite, on devrait pouvoir tout de meme exiger un remboursement puisque le service n'a pas été rendu.
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par Pourquoi 3,14159 le Mer 26 Fév 2020 - 10:52
Une administration avec plus d'un million de fonctionnaires et pas un seul capable de faire une application de gestion des traitements...  [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  1665347707


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par Bouboule le Mer 26 Fév 2020 - 11:51
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Une administration avec plus d'un million de fonctionnaires et pas un seul capable de faire une application de gestion des traitements...  [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  1665347707


Je pense qu'il y en a un certain nombre capable de le faire mais le MEN ne veut surtout pas envisager cette possibilité (tu imagines le MEN filer 60 M à une petite équipe détachée le temps de le réaliser ?)
beaverforever
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par beaverforever le Mer 26 Fév 2020 - 12:29
Je pense surtout que les personnes qui décident de "créer un logiciel pour résoudre le problème X" n'ont aucune notion d'informatique et de programmation et qu'ils ont des objectifs administratifs plus que d'optimisation rationnelle des tâches.

J'ai pu discuter avec une personne travaillant pour des subventions. Le montant de la subvention se calcule par une règle de trois et une règle d'arrondi. Le calcul, écrit à la main, tient sur le recto d'une feuille A4. La subtilité est qu'il y a beaucoup de situations spécifiques qui modifient la règle de trois.
Il était parfaitement possible d'écrire le calcul pour chaque subvention puis d'archiver les quelques centaines de dossiers. Mais cela empêchait l'instance régulatrice d'avoir accès en permanence à toutes les valeurs et toutes les pièces des dossiers.

Il a donc été décidé par l'instance régulatrice de "créer un logiciel", devant faire le calcul et stocker numériquement les pièces justificatives. Rien de diabolique genre alpha-zéro ou algorithme de recommandation de Youtube ou analyseur des données du LHC.

En bonne logique, il aurait fallu aller voir un/e informaticien/ne et lui demander d'établir un cahier des charges, puis de suivre les étapes classique de production d'un logiciel.

Et bien la solution adoptée a été de demander aux agents remplissant les dossiers de fabriquer des macros Excel pour faire fonctionner le "logiciel" sur des fichiers Excel avec 150 onglets (correspondant aux cas particuliers), les agents devant plus ou moins modifier les fichiers pour faire fonctionner le "logiciel".

Au bout d'un an d'échec, il a été décidé de faire gérer la situation par "quelqu'un qui s'y connaît", mais sans formation informatique, qui a décidé d'embaucher des "informaticiens", c'est-à-dire des techniciens de l'informatique pour transformer les fichiers Excel et leurs macros en "logiciel".

Lorsque les agents voulaient faire une modification, ils devaient envoyer une requête au technicien du centre sous la forme d'un courriel, puis attendre plusieurs jours que la modification soit faite. Bien sûr, comme il fallait comprendre le sens de la modification (à quelle situation de subvention la modification correspondait), il y avait des contre-sens et les modifications implémentées ne correspondaient pas toujours à la requête initiale. Il fallait alors passer par une procédure spéciale de modification de la modification. Il était impossible d'avoir au téléphone les techniciens pour leur expliquer de quoi il s'agissait.

Au bout d'une deuxième année, le "logiciel" produit par les techniciens ne parvenait toujours pas à faire des divisions justes (le résultat était mathématiquement faux, je ne parle pas d'appliquer la bonne règle d'arrondi).

Au bout de trois ans, le logiciel a fini par fonctionner, et les subventions ont pu être attribuées. Ben, oui, tant que le logiciel n'avait pas validé le dossier, l'argent ne partait pas. Pour un calcul et un dossier qui prenait au maximum deux heures à traiter en papier, l'argent n'est arrivé que trois ans après le dépôt d'un dossier valide.

Donc, ces fiascos, j'ai plus l'impression que c'est de l'incompétence couplée avec de la surconfiance et une volonté plus ou moins consciente de multiplier les tâches administratives pour justifier son salaire.

Par contre, bizarrement le logiciel qui collecte les impôts, là il fonctionne.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Mer 26 Fév 2020 - 12:39
@Bouboule a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:Une administration avec plus d'un million de fonctionnaires et pas un seul capable de faire une application de gestion des traitements...  [BFM TV] Le fiasco du système de paie de l'Éducation nationale a englouti 400 millions d'euros  1665347707


Je pense qu'il y en a un certain nombre capable de le faire mais le MEN ne veut surtout pas envisager cette possibilité (tu imagines le MEN filer 60 M à une petite équipe détachée le temps de le réaliser ?)

J'imagine juste payer des développeurs informatique pour faire leur travail : développer.

Pour 1% de la somme je suis volontaire. En 6/7 mois cela me semble possible. Chiche JMB !?

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par Balthazaard le Mer 26 Fév 2020 - 12:49
De toute façon rien de propre à L'EN, on peut au moins les excuser de cela. Chaque fois qu'on a voulu mettre à grand frais en place un méga système informatique moderne qui gérera de manière "moderne et efficace" une situation quelconque, cela a abouti à ce genre de situation.
Au hasard

https://www.capital.fr/economie-politique/louvois-lincroyable-gabegie-du-logiciel-de-paie-de-larmee-1313450

https://www.laurentbloch.org/Data/SI-Projets-extraits/livre011.html#toc111

Même les soi disant si avisés (et vénérés dans mon département) Suisses

https://www.lematin.ch/suisse/armee-gaspille-700-millions-projet-rate/story/22015841

Etc....etc....etc...
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