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Ladybird30
Niveau 1

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Ladybird30 le Ven 06 Mar 2020, 20:09
Bonsoir tout le monde!

Je vais essayer d'être brève.Professeur d'anglais dans un collège privée. Cet après-midi après plusieurs remarques orales, je décide de prendre le carnet d'un élève.(amusement, il dansait, et évidemment quand je lui fais la remarque me dit qu'il n'a rien fait.. donc me prend pour une imbécile.)Je l'ai déjà collé une fois en début d'année.A 16h20 mon chef d'établissement(qui depuis longtemps s'acharne sur moi, évidemment de façon tellement insidieuse que j'ai perdu tout espoir..) vient me voir et me dit que les parents ont appelé le collège (je me demande donc comment ils ont pu savoir alors que leur fils était encore au collège.......no comment).
Evidemment je suppose que comme moi vous n'apprécieriez pas  cette façon de faire de la part des parents,  ce manque de respect envers le professeur, à savoir  passer directement par le chef d'établissement.... Bref..

Mon chef d'établissement donc me fait son discours  à savoir qu'il a déjà eu une retenue donc c'est que ça ne  marche pas et qu'il faut voir les parents.. je les ai évidemment déjà rencontrés.

Ma question est: suis-je bien la seule à pouvoir décider de la sanction que je décide de donner à un élève dans mon cours?????
Est-ce que mon chef d'établissement (qui pour moi crains  certains parents et donc a tendance à aller dans leur sens, peut  enlever cette sanction que j'ai donnée.

Merci d'avance!! et Bon week-end!


Dernière édition par Danska le Mer 11 Mar 2020, 17:23, édité 1 fois (Raison : titre précisé)
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pop
Niveau 6

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par pop le Ven 06 Mar 2020, 23:08
sanction c'est le chef d'établissement

punition (retenues) c'est toi.
Normalement la liste des punitions et sanctions sont dans le carnet de liaison.

Maintenant, je ne sais pas si un chef d'établissement peut annuler une punition ?
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Tardis
Niveau 7

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Tardis le Ven 06 Mar 2020, 23:09
Si un professeur donne une heure de retenue à un élève, il fait l'heure de retenue, point barre. Ton CDE est un lâche. Demande-lui comment les parents sont au courant vu que le portable est interdit au collège. Tu donnes la colle, tu dis à ton CDE que tu vas demander d'autres opinions sur la situation auprès de tes collègues, et c'est fini.
scot69
scot69
Modérateur

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par scot69 le Ven 06 Mar 2020, 23:10
Techniquement oui, mais alors ce n'est pas pro du tout. Déjà, il décrédibilise l'enseignant, et surtout, il se donne un boulot encore pire sur le long terme, car c'est sur lui que ça retombera si les soucis empirent.
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MC311
Niveau 9

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par MC311 le Sam 07 Mar 2020, 10:15
Dans mon établissement, le cde et les cpe annulent parfois des heures de retenue que les profs ont mises. Différents motifs sont évoqués : autre sanction envisagée car il y a une accumulation de faits pour l'élève en question, autre solution envisagée (classe-relais ...) qui demande l'adhésion de la famille et alors on montre notre "bonne volonté" à la famille ... Rarement, l'annulation est "personnelle" (les cpe et certains collègues ont des relations tendues) et/ou présentée comme "accidentelle" (la vie scolaire a "oublié" d'enregistrer et donc de prévenir l'élève, même si le prof l'avait déjà fait OU les cpe n'ont pas eu le temps de traiter la retenue).
Dernièrement j'ai eu 2 fois le problème inverse. Je voyais passer, sur pronote, des retenues que je n'avais pas mises ! Une fois, j'ai même vu passer une retenue (que je n'avais pas mise) et, 20 minutes après, un message m'indiquant que la retenue était annulée car l'élève avait expliqué que je ne l'avais pas collé (c'était vrai mais, ce qui me gêne, c'est que les cpe ont cru l'élève et annulé la retenue sans m'en faire part avant d'annuler).
Ajonc35
Ajonc35
Habitué du forum

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Ajonc35 le Sam 07 Mar 2020, 10:23
Dans certains établissements, la position sociale des parents joue, mais pas que... Il y a aussi des parents qui pour le moindre probleme appelle le cde ou son adjoint et celui-ci laisse couler au bout d'un moment. Cela m'est arrivé il y a 2 ou 3 ans et si l'année à été compliquée pour moi avec cette élève mais aussi pour le cde adjoint que la maman appelait 2, 3 fois par semaine pour critiquer tel ou tel enseignant,tel ou tel élève et bien d'autres. Il n'en pouvait plus. Je souhaite la même chose au tien. Cette élève souhaitait poursuivre ses études en lycée pro dans mon établissement mais au vu de tout son pedigree et des résultats, elle a quitté le lycée pour notre plus grand confort.
Mathador
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Grand sage

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Mathador le Sam 07 Mar 2020, 10:29
@MC311 a écrit:Différents motifs sont évoqués : autre sanction envisagée car il y a une accumulation de faits pour l'élève en question,
Ce motif est fallacieux. La circulaire de 2014 (NOR : MENE1406107C) dit certes que
Tous les principes généraux du droit applicables à la procédure disciplinaire sont à considérer de la même façon comme des garanties: principe de légalité des fautes et des sanctions, règle du « non bis in idem » (impossibilité de sanctionner deux fois pour les mêmes faits), principe du contradictoire, principe de proportionnalité, principe de l'individualisation (cf. annexe).
mais cela n'interdit que la double sanction, pas la double punition ni le cumul punition/sanction.

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Mathador le Sam 07 Mar 2020, 10:30
@Ajonc35 a écrit:mais aussi pour le cde adjoint que la maman appelait 2, 3 fois par semaine pour critiquer tel ou tel enseignant,tel ou tel élève et bien d'autres. Il n'en pouvait plus.
Ne pouvait-il pas porter plainte pour harcèlement, et/ou refuser les appels en demandant à ce que toute communication ultérieure se fasse par écrit ?

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MC311
Niveau 9

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par MC311 le Sam 07 Mar 2020, 10:40
@Mathador a écrit:
@MC311 a écrit:Différents motifs sont évoqués : autre sanction envisagée car il y a une accumulation de faits pour l'élève en question,
Ce motif est fallacieux. La circulaire de 2014 (NOR : MENE1406107C) dit certes que
Tous les principes généraux du droit applicables à la procédure disciplinaire sont à considérer de la même façon comme des garanties: principe de légalité des fautes et des sanctions, règle du « non bis in idem » (impossibilité de sanctionner deux fois pour les mêmes faits), principe du contradictoire, principe de proportionnalité, principe de l'individualisation (cf. annexe).
mais cela n'interdit que la double sanction, pas la double punition ni le cumul punition/sanction.
Plutôt qu'une retenue, le cde décide alors de poser une inclusion si le motif de la retenue se retrouve dans plusieurs disciplines. Par exemple, une retenue pour oublis de matériel et travaux non faits peut être annulée au profit d'une inclusion si les cpe se rendent compte (par nos échanges verbaux ou par l'intermédiaire des mots de profs écrits dans le carnet) que la situation est la même dans d'autres matières.
Dans ce cas est-ce vraiment "fallacieux" et en lien avec la circulaire citée ?
Ajonc35
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Habitué du forum

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Ajonc35 le Sam 07 Mar 2020, 10:48
@Mathador a écrit:
@Ajonc35 a écrit:mais aussi pour le cde adjoint que la maman appelait 2, 3 fois par semaine pour critiquer tel ou tel enseignant,tel ou tel élève et bien d'autres. Il n'en pouvait plus.
Ne pouvait-il pas porter plainte pour harcèlement, et/ou refuser les appels en demandant à ce que toute communication ultérieure se fasse par écrit ?
C'est ce qu'il a fait. Au bout d'un moment, et beaucoup de patience de la part de la personne chargée de l'accueil téléphonique,  beaucoup,....
Mathador
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Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Mathador le Sam 07 Mar 2020, 10:57
@MC311 a écrit:
@Mathador a écrit:
@MC311 a écrit:Différents motifs sont évoqués : autre sanction envisagée car il y a une accumulation de faits pour l'élève en question,
Ce motif est fallacieux. La circulaire de 2014 (NOR : MENE1406107C) dit certes que
Tous les principes généraux du droit applicables à la procédure disciplinaire sont à considérer de la même façon comme des garanties: principe de légalité des fautes et des sanctions, règle du « non bis in idem » (impossibilité de sanctionner deux fois pour les mêmes faits), principe du contradictoire, principe de proportionnalité, principe de l'individualisation (cf. annexe).
mais cela n'interdit que la double sanction, pas la double punition ni le cumul punition/sanction.
Plutôt qu'une retenue, le cde décide alors de poser une inclusion si le motif de la retenue se retrouve dans plusieurs disciplines. Par exemple, une retenue pour oublis de matériel et travaux non faits peut être annulée au profit d'une inclusion si les cpe se rendent compte (par nos échanges verbaux ou par l'intermédiaire des mots de profs écrits dans le carnet) que la situation est la même dans d'autres matières.
Dans ce cas est-ce vraiment "fallacieux" et en lien avec la circulaire citée ?
Ce que je dis est qu'il n'est pas obligé d'enlever les retenues (qui sont des punitions) pour décider d'une exclusion de la classe (qui est une sanction).

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Ladybird30
Niveau 1

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Mail de mon chef d'établissement

par Ladybird30 le Mer 11 Mar 2020, 16:20
Suite à ma première publication je reviens vers vous car j'ai reçu par mail une réponse de mon chef d'établissement qui me demande de rencontrer les parents de l'élève à qui j'ai donné 2 heures de retenue...Cela ne me gène pas, même si je les ai déjà rencontrés et également contacté par mail suite à un autre incident.
Il termine son mail en disant que le seul décisionnaire et responsable c'est lui.

Ma question est simple, je suis toujours perdue concernant mes droits et mes devoirs, je ne trouve rien sur le net.Est-ce qu'un professeur dans l'enseignement privé est le seul décisionnaire d'une punition qu'il donne à un élève dans son cours ou c'est le chef d'établissement???????
Ne sachant pas, je ne peux lui répondre et je sais très bien qu'il joue toujours sur cela pour me faire peur et ce"harcèlement continue" cette manière de m'i'infantiliser" comme me l'a expliquée la psy que je vois à cause de cela....
Merci beaucoup!!!!
Bonne journée à toutes et tous!
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MC311
Niveau 9

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par MC311 le Mer 11 Mar 2020, 16:47
@Ladybird30 a écrit:Suite à ma première publication je reviens vers vous car j'ai reçu par mail une réponse de mon chef d'établissement qui me demande de rencontrer les parents de l'élève à qui j'ai donné 2 heures de retenue...Cela ne me gène pas, même si je les ai déjà rencontrés  et également contacté par mail suite à un autre incident.
Il termine son mail en disant que le seul décisionnaire et responsable c'est lui.

Ma question est simple, je suis toujours perdue concernant  mes droits et mes devoirs, je ne trouve rien sur le net.Est-ce qu'un professeur dans l'enseignement privé est le seul décisionnaire d'une punition qu'il donne à un élève dans son cours ou c'est le chef d'établissement???????
Ne sachant pas, je ne peux lui répondre et je sais très bien qu'il joue toujours sur cela pour me faire peur et ce"harcèlement continue" cette manière de m'i'infantiliser" comme me l'a expliquée la psy que je vois à cause de cela....
Merci beaucoup!!!!
Bonne journée à toutes et tous!
Est-ce que les 2 heures de retenue ont été faites ?
Si la réponse est non car le cde les a finalement réellement annulé, pourquoi le cde veut-il que tu rencontres les parents si c'est LUI le seul décisionnaire ? Qu'il reçoive lui-même les parents, en ta présence éventuellement, pour leur expliquer pourquoi il annule les 2 heures de retenue tout en leur expliquant que leur enfant est problématique.
Si la réponse est oui, quel intérêt de rencontrer des parents que tu as déjà contacté ?
N'y a-t-il pas des collègues, syndiqués ou non, qui puisent te soutenir face au harcèlement que tu subis de la part de ton cde ?
Bon courage.

Pointàlaligne
Pointàlaligne
Neoprof expérimenté

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Pointàlaligne le Mer 11 Mar 2020, 17:16
S'il en est à te parler sur ce ton, il faut effectivement que tu te fasses soutenir et accompagner. Rapproche-toi de tes collègues et d'un syndicat.
Courage !
Florine98
Florine98
Niveau 8

Heure de retenue annulée par le chef d'établissement Empty Re: Heure de retenue annulée par le chef d'établissement

par Florine98 le Mer 11 Mar 2020, 23:40
@Tardis a écrit:Si un professeur donne une heure de retenue à un élève, il fait l'heure de retenue, point barre. Ton CDE est un lâche. Demande-lui comment les parents sont au courant vu que le portable est interdit au collège. Tu donnes la colle, tu dis à ton CDE que tu vas demander d'autres opinions sur la situation auprès de tes collègues, et c'est fini.

Euh non, ce n'est pas exactement comme ça que cela fonctionne. Le chef d'établissement est bien libre d'annuler la punition s'il le juge nécessaire et en assumant (ou non) les conséquences qu'une telle décision impliquerait.
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