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Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG Empty Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG

par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 9:48
J'occupe actuellement un poste de PRAG mais j'ai d'autres projets professionnels, toujours dans la fonction publique, mais en dehors de l'enseignement.

Mon obligation de service est de 384h annuelles.

Est-ce que quelqu'un sait comment cela se passe quand on quitte son poste en cours d'année ? D'un point vue administratif, sans entrer dans les détails, je peux le faire. Ce que je ne sais pas c'est : combien d'heures vais-je devoir faire ? Sachant que je souhaite en faire le minimum car je suis occupé par ailleurs.

Il est possible que je quitte mon poste le 31 octobre, dans ce cas, dois-je faire 2/12 de mon service annuel ?

Il est aussi possible que ce soit le 31 décembre, dans ce cas, dois-je faire 4/12 de mon service annuel ?

Je suis en contact à la fois avec le rectorat (ils sont gentils et répondent habituellement assez vite, mais là ça traîne un peu comme si ils n'avaient pas la réponse, ce qui n'est pas anormal car je suis PRAG) et avec la DRH de mon université (eux ils se foutent royalement de ce qu'il se passe, aussi incroyable que cela puisse paraître ils ne répondent jamais au téléphone ni aux mails, je crois que je vais devoir aller taper à la porte d'un bureau et exiger un RDV).

Bref je suis dans le flou total... Pour moi, la logique ce serait au pro rata.
RogerMartin
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Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG Empty Re: Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG

par RogerMartin Dim 8 Mar 2020 - 12:22
Comment est le calendrier universitaire chez vous d'habitude ? Au 31/10 et au 31/12, tu serais censé avoir fait combien de semaines de cours par rapport à l'ensemble de l'année ?

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par Bouboule Dim 8 Mar 2020 - 12:43
J'ai juste retenu que tu pouvais réclamer de ne pas dépasser 15h par semaine tant le décret des ORS est léger (Décret n°93-461 du 25 mars 1993) donc j'imagine que ton administration doit te proposer quelque chose qui en dépasse pas ce cadre.
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Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG Empty Re: Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG

par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 14:19
@RogerMartin a écrit:Comment est le calendrier universitaire chez vous d'habitude ? Au 31/10 et au 31/12, tu serais censé avoir fait combien de semaines de cours par rapport à l'ensemble de l'année ?

Je n'avais pas pensé à cela. En fait c'est assez compliqué car il y a beaucoup d'alternants qui ont un calendrier différent des étudiants en stage.

En gros, de septembre à mi-décembre il y a beaucoup de cours pour toutes les formations. Janvier-février, ce sont les étudiants qui iront ensuite en stage. Janvier-juin, c'est en général un rythme 3/1 (entreprise/formation) pour les alternants. A vue de nez je dirais que mi-décembre, c'est bien la moitié des semaines de cours voire un peu plus.

>>> Je viens de vérifier le calendrier "officiel" de ma composante sur le site de l'Université et en gros c'est 50/50 avant/après Noël. Mais c'est un peu étrange, car ça ne correspond pas au calendrier que l'on utilise en réalité pour les stagiaires et les apprentis.

@Bouboule a écrit:J'ai juste retenu que tu pouvais réclamer de ne pas dépasser 15h par semaine tant le décret des ORS est léger (Décret n°93-461 du 25 mars 1993) donc j'imagine que ton administration doit te proposer quelque chose qui en dépasse pas ce cadre.

Sachant que j'ai un service 100% CM, j'aurais quasiment terminé mon service annuel en décembre si je fais 15h/semaine. De toute façon je n'ai jamais demandé à ce que ce soit respecté, car cela m'arrange bien de faire des grosses semaines pour dégager du temps. C'est d'ailleurs ce que je souhaite faire dans le cas présent pour me libérer plus vite (ce qui ne pose pas de problème du point de vue organisationnel).


Je songe depuis un moment à bouger voire à changer de voie mais j'accélère un peu le mouvement en raison de faits graves qui se sont produits dans ma composante et d'accusations diverses. Le personnel en a été informé directement par la présidence de l'Université. On a pas encore les détails mais l'IGESR va être mêlée au bazar. Je pense que ça va finir par quelques suppliciés en place publique.

Enfin moi je ne suis mêlé à rien, j'observe, mais au bout d'un moment ça suffit, ras-le-bol. Je vous laisse imaginer le climat... Et c'est bien dommage parce que sinon j'ai de très bonnes conditions de travail (étudiants, qualité des formations, locaux, etc.).
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par RogerMartin Dim 8 Mar 2020 - 14:58
OK, donc ça devrait être possible de ne faire 50% de ton service si tu finis fin décembre, non ?
Le mieux serait de demander au SPE, en général ils sont assez au courant et des textes et des pratiques locales.

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par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 17:44
@RogerMartin a écrit:OK, donc ça devrait être possible de ne faire 50% de ton service si tu finis fin décembre, non ?
Le mieux serait de demander au SPE, en général ils sont assez au courant et des textes et des pratiques locales.

Oui cela me semble logique.

Je suis déjà en train de lâcher des cours pour 2020-2021, car j'avais beaucoup d'heures complémentaires. J'ai reçu un mail assassin d'un "collègue" me disant que je ne pouvais pas le prévenir aussi tardivement que je voulais lâcher ce cours (on est en mars, le cours en question débute en septembre), que c'est inadmissible, que je dois m'engager à le faire l'an prochain ou à trouver un vacataire pour me remplacer... Je précise qu'il y a plusieurs recrutements en cours PRAG/MCF qui correspondent au profil de cet enseignement...

Je bosse avec des fous ou c'est moi qui est à côté de la plaque ?

Je n'ai pas encore trop dit que je souhaite partir, tant que ce n'est pas certain... Disons que les personnes qui doivent absolument être au courant le sont, c'est tout.
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par RogerMartin Dim 8 Mar 2020 - 17:50
Pour la quotité d'heures, il faut tout de même aller vérifier ça auprès du SPE, et obtenir un écrit, ce qui t'éviterait des scènes ou réactions pénibles au moment des fiches de vœux ou réunions d'équipes (je ne sais pas comment vous procédez).

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par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 18:05
@RogerMartin a écrit:Pour la quotité d'heures, il faut tout de même aller vérifier ça auprès du SPE, et obtenir un écrit, ce qui t'éviterait des scènes ou réactions pénibles au moment des fiches de vœux ou réunions d'équipes (je ne sais pas comment vous procédez).

Bonne idée, l'écrit !

On ne procède pas, c'est justement le problème... Je suis dans une composante qui dysfonctionne totalement.
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par RogerMartin Dim 8 Mar 2020 - 18:09
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@RogerMartin a écrit:Pour la quotité d'heures, il faut tout de même aller vérifier ça auprès du SPE, et obtenir un écrit, ce qui t'éviterait des scènes ou réactions pénibles au moment des fiches de vœux ou réunions d'équipes (je ne sais pas comment vous procédez).

Bonne idée, l'écrit !

On ne procède pas, c'est justement le problème... Je suis dans une composante qui dysfonctionne totalement.

Alors un courriel au SPE s'impose, en rappelant le nombre de semaines de cours écoulées pour chacune des dates éventuelles de départ : ils doivent bien avoir un mode d'emploi, j'imagine le même que pour les départs en retraite à date anniversaire.

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par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 18:18
@RogerMartin a écrit:
@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
@RogerMartin a écrit:Pour la quotité d'heures, il faut tout de même aller vérifier ça auprès du SPE, et obtenir un écrit, ce qui t'éviterait des scènes ou réactions pénibles au moment des fiches de vœux ou réunions d'équipes (je ne sais pas comment vous procédez).

Bonne idée, l'écrit !

On ne procède pas, c'est justement le problème... Je suis dans une composante qui dysfonctionne totalement.

Alors un courriel au SPE s'impose, en rappelant le nombre de semaines de cours écoulées pour chacune des dates éventuelles de départ : ils doivent bien avoir un mode d'emploi, j'imagine le même que pour les départs en retraite à date anniversaire.

Merci pour tes conseils.

Pour te donner un exemple quand je suis arrivé sur ce poste, j'ai compris au bout de qq semaines que l'on avait retiré d'autorité un cours à une collègue pour me le donner (sans lui demander son avis). Elle l'a appris début septembre.

Inversement, j'ai appris avant l'été que l'on me retirait un cours, mais on ne m'a pas demandé mon avis (cela m'arrangeait bien, mais au niveau de la manière...). C'est la collègue qui a récupéré mon cours qui me l'a annoncé, elle pensait que l'on m'avait demandé mon avis...
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par RogerMartin Dim 8 Mar 2020 - 18:23
Ah oui, ça a l'air sympathique comme mode de gestion. Mais ça ne change rien pour la quotité d'heures, le SPE doit savoir ça.

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par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 18:28
@RogerMartin a écrit:Ah oui, ça a l'air sympathique comme mode de gestion. Mais ça ne change rien pour la quotité d'heures, le SPE doit savoir ça.

Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG 2950807625

On risque qqch en ne répondant plus aux mails de certains collègues ? Il y en a un ou deux qui me tapent sur le système.
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par Ergo Dim 8 Mar 2020 - 18:32
Embarassed Je fais ça souvent, moi, de ne pas répondre aux mails, y compris des collègues.
Le mode de fonctionnement de lâchage et d'attribution des cours que tu décris me fait bien halluciner. Quand je pense qu'ici, on commence à peine à demander aux uns et aux autres ce qu'ils veulent garder/lâcher pour la rentrée prochaine et on sait de toute façon que malgré quelques réunions sur le sujet, il restera une partie des cours non attribuée jusqu'à fin août avant qu'on ait les réponses pour les éventuels cours de doctorants, ATER, LRU et vacataires en dernier recours.

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par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Mar 2020 - 18:42
@Ergo a écrit:Embarassed Je fais ça souvent, moi, de ne pas répondre aux mails, y compris des collègues.
Le mode de fonctionnement de lâchage et d'attribution des cours que tu décris me fait bien halluciner. Quand je pense qu'ici, on commence à peine à demander aux uns et aux autres ce qu'ils veulent garder/lâcher pour la rentrée prochaine et on sait de toute façon que malgré quelques réunions sur le sujet, il restera une partie des cours non attribuée jusqu'à fin août avant qu'on ait les réponses pour les éventuels cours de doctorants, ATER, LRU et vacataires en dernier recours.

J'étais dans un UFR normal auparavant, avec ses problèmes, comme toujours dans le travail (bref, rien de spécial).

Je te confirme que c'est hallucinant. Avant je voyais les bons côtés, les conditions d'enseignement privilégiées, et puis il y a eu une phase d'amélioration mais là c'est fini.

Pour te décrire l'ambiance, deux collègues sont partis l'été dernier (mutation), ils étaient là depuis longtemps (une vingtaine d'années). Il n'y a eu aucun pot... Il n'y a eu aucun mail... Pfouh, disparus, envolés, libérés, délivrés ! Je ne les connaissais pas très bien mais on discutait un peu ensemble, on ne s'est croisé qu'un an. En fait, personne n'a été convié à quoi que ce soit ou n'a reçu de mail, sauf quelques collègues très proches... Lorsque j'ai appris leur départ, comme ça, j'ai halluciné.

Bref, ce que je pensais c'était tout simplement de blacklister les "casses noix" (je pense que ça passe le filtre de la modération Départ en cours d'année universitaire et obligation de service d'un PRAG 3854100262 ).
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par LaMaisonQuiRendFou Ven 13 Mar 2020 - 8:28
J'ai pu trouver la bonne personne qui m'a indiqué qui contacter à la DRH de mon Université. Il y a donc bien une personne attitrée qui s'occupe de nous... Mais personne ne m'avait mis au courant et j'ai l'impression que beaucoup de mes collègues ne sont pas non plus au courant... Il y a un sérieux déficit de communication.

Je poste donc la réponse sur le forum : en cas de départ en cours d'année, le service est calculé au pro rata du nombre de mois. Admettons qu'il y ait une nomination ailleurs au 1er février, je dois donc 5/12 de service pour la période 1er septembre - 31 janvier (5 mois). C'est donc une règle très simple et plutôt avantageuse pour l'enseignant vu le découpage de l'année universitaire.
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