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chmarmottine
Doyen

E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 2 Empty Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

par chmarmottine le Ven 3 Avr 2020 - 12:50
JulienP1985 a écrit:Bonjour,

Je me permets de poster deux questions dans ce topic pour savoir si j'ai bien compris les annonces du ministre concernant la note attribuée à la spécialité abandonnée de Première.

1 - Les notes obtenues lors du confinement ne seront pas prises en compte pour le calcul de la note de la spé abandonnée. Est ce bien cela ?
2 - SI (je mets un grand SI) les lycées rouvrent en juin (ou même un peu avant), est ce que les contrôles effectués en juin compteront dans la note du BAC de la spé abandonnée ? Je pense que oui, mais je n'en suis pas certain...

C'est ce que j'ai compris aussi.
Hélips
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Modérateur

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par Hélips le Ven 3 Avr 2020 - 12:50
JulienP1985 a écrit:Bonjour,

Je me permets de poster deux questions dans ce topic pour savoir si j'ai bien compris les annonces du ministre concernant la note attribuée à la spécialité abandonnée de Première.

1 - Les notes obtenues lors du confinement ne seront pas prises en compte pour le calcul de la note de la spé abandonnée. Est ce bien cela ?
Ni pour la spé abandonnée, ni pour le tronc commun, ni pour le bac, ni pour le brevet.

JulienP1985 a écrit:
2 - SI (je mets un grand SI) les lycées rouvrent en juin (ou même un peu avant), est ce que les contrôles effectués en juin compteront dans la note du BAC de la spé abandonnée ? Je pense que oui, mais je n'en suis pas certain...
Oui, ils compteront.

En tout cas, c'est ce que j'ai compris.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 le Ven 3 Avr 2020 - 12:51
Pareil.
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lisa81
Niveau 9

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par lisa81 le Ven 3 Avr 2020 - 14:34
Moonchild a écrit:
Badiste75 a écrit:Pour le coup, je me trompe peut-être car à l’époque je débutais et n’avais jamais eu de S, mais cette épreuve aurait pu avoir du sens non? Je demande l’avis éclairé de ceux qui étaient déjà rodés à l’enseignement en S à l’époque. En tous les cas aujourd’hui je ne serais pas foncièrement contre, tout dépendrait bien sûr de comment elle est organisée.

C'était du pipeau complet : l'épreuve était notée sur 4 points dont 3 pour l'usage des TICE et seulement 1 pour la partie "mathématique" qui suivait.

Le déroulement de l'épreuve était une vraie galère car les élèves bloquaient sur l'usage des logiciels : même Geogebra qui est abordable demande un minimum de pratique (c'est tout bête, mais il faut quand même savoir où cliquer, surtout en temps limité) et, à mon avis, il y a mieux à faire dans l'année que de former nos élèves à l'usage d'une palette complète de logiciels.

L'un des objectifs de cette épreuve, avoué à demi-mots par un IPR, était de concurrencer les épreuves de TP de sciences où les élèves gagnaient facilement des points afin de limiter l'hémorragie de la spécialité maths en TS. Il y avait aussi à l'époque une volonté idéologique d'imposer la thèse selon laquelle les mathématiques seraient une science expérimentale.

Je me souviens qu'à l'époque un collègue féru d'informatique était a priori assez enthousiaste et n'appréciait pas trop mes critiques de cette épreuve... jusqu'au jour où, la deuxième année, il s'est retrouvé examinateur et qu'il a pu juger sur pièce ; il est ensuite venu spontanément s'excuser et me dire que finalement j'avais complètement raison.

Sur le moment j'ai sans doute eu le même ressenti que toi. MAIS, avec le recul ce n'est pas un mauvais souvenir car on travaillait avec des TS, plutôt autonomes, dans de bonnes conditions ( classes dédoublées ) et les exercices présentaient un intérêt mathématique. Dix ans plus tard, on nous demande d'enseigner Python à tous les élèves de seconde en classe entière, ce que je ne sais pas faire.
Quelques traces de l'épreuve pratique en TS sont disponibles ici:
https://www.ac-strasbourg.fr/pedagogie/mathematiques/numerique/epreuves-pratiques/
Pèp
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Niveau 7

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par Pèp le Ven 3 Avr 2020 - 16:20
Badiste75 a écrit:Pep tu vas être heureux, les sujets sont dispos!

Enfin heureux faut pas abuser non plus hein...
Furby
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Niveau 9

E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 2 Empty Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

par Furby le Ven 3 Avr 2020 - 18:24
Question bête : bien qu'ils ne serviront pas cette année, je voudrais voir ces sujets. Où doit-on aller, et avant de le contacter, faut-il un mot de passe, une autorisation d'accès du CDE ?
Al9
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Niveau 10

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par Al9 le Ven 3 Avr 2020 - 18:30
Je n'ai pas vu la couleur de ces E3C2. Pourtant, j ai bien accès à Tribu mais les dossiers sont vides.
Furby
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Niveau 9

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par Furby le Ven 3 Avr 2020 - 18:31
Peux-tu me donner le lien ? Et faut un mot de passe ?
Al9
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Niveau 10

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par Al9 le Ven 3 Avr 2020 - 18:37
Cela ne fonctionnera pas. Il faut s'identifier et les dossiers ne sont visibles que pour les utilisateurs à qui on a donné l accès.
Furby
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Niveau 9

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par Furby le Ven 3 Avr 2020 - 18:38
OK merci, avant de contacter mon CDE je voulais m'en assurer.
Moonchild
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par Moonchild le Ven 3 Avr 2020 - 18:48
lisa81 a écrit:Sur le moment j'ai sans doute eu le même ressenti que toi. MAIS, avec le recul ce n'est pas un mauvais souvenir car on travaillait avec des TS, plutôt autonomes, dans de bonnes conditions ( classes dédoublées ) et les exercices présentaient un intérêt mathématique. Dix ans plus tard, on nous demande d'enseigner Python à tous les élèves de seconde en classe entière, ce que je ne sais pas faire.

C'est une des prouesses de l'Education Nationale : arriver à nous faire regretter une réforme absurde en la remplaçant par une autre encore pire.
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Badiste75
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E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 2 Empty Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

par Badiste75 le Ven 3 Avr 2020 - 19:38
Moonchild, j'aurais eu tendance à penser comme ton collègue. Néanmoins, il s'est excusé, c'est bien de reconnaître s'être trompé, il n'y a que celui qui ne pense rien qui ne risque pas de se tromper. Après je te fais confiance sur le fait que c'était peu propice. Je pense quand même que si les programmes avaient été moins lourds, ils auraient été entrainés à davantage de Geogebra ou autres logiciels et auraient davantage maitrisé. Disons que s'il y avait eu la possibilité d'en faire une fois par semaine ou par quinzaine... C'est ce que je fais en BTS CG avec le tableur et ça marche bien pour les CCF. Comme toujours ce n'est pas l'idée qui est mauvaise mais les moyens qui sont accordés pour le faire. Toujours faire plus avec moins...
Furby
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par Furby le Jeu 9 Avr 2020 - 15:59
Bon, j'ai accès aux sujets, qui ne serviront pas cette année mais je voulais me faire des "annales", or il n'y a pas moyen de les télécharger, on peut juste les consulter en ligne et c'est gonflant. Mais je suppose que c'est fait exprès.
Un coup d'oeil rapide sur les 3 premiers, ils ne sont pas très difficiles, adaptés à ceux qui sont en difficulté et abandonnent la spé. Et j'ai l'impression qu'il y a suffisamment de choix pour couvrir toutes sortes de progressions.
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lisa81
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par lisa81 le Jeu 9 Avr 2020 - 17:07
Furby a écrit:Bon, j'ai accès aux sujets, qui ne serviront pas cette année mais je voulais me faire des "annales", or il n'y a pas moyen de les télécharger, on peut juste les consulter en ligne et c'est gonflant. Mais je suppose que c'est fait exprès.
Un coup d'oeil rapide sur les 3 premiers, ils ne sont pas très difficiles, adaptés à ceux qui sont en difficulté et abandonnent la spé. Et j'ai l'impression qu'il y a suffisamment de choix pour couvrir toutes sortes de progressions.

Je n'ai aucun problème pour télécharger les sujets des E3C2 des bacs techno à partir de la BNS enseignant..
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Badiste75
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par Badiste75 le Jeu 9 Avr 2020 - 17:39
Ça dépend du profil d’élève Furby. Perso j’ai un groupe d’ex ES (comprendre niveau STMG d’il y a cinq ans...) et ceux qui abandonnent n’auraient pas la moyenne pour la plupart.
Furby
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par Furby le Jeu 9 Avr 2020 - 18:18
Oui, bien sûr, les miens non plus cette année n'auraient pas eu 10, mais je pense qu'ils auraient pu avoir un peu plus que leurs moyennes des 2 trimestres. Il y a suffisamment de notions balayées et de questions simples pour "tirer" quelques points.
A lisa81, comment fais-tu ? Qu'est-ce que la BNS enseignant ? Moi c'est mon CDE qui m'a transmis ses identifiants, sur https://tribu etc..., connexion avec identifiant d'utilisateur en nom.prenom@tribu.local
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lisa81
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par lisa81 le Jeu 9 Avr 2020 - 18:28
Furby a écrit:Oui, bien sûr, les miens non plus cette année n'auraient pas eu 10, mais je pense qu'ils auraient pu avoir un peu plus que leurs moyennes des 2 trimestres. Il y a suffisamment de notions balayées et de questions simples pour "tirer" quelques points.
A lisa81, comment fais-tu ? Qu'est-ce que la BNS enseignant ? Moi c'est mon CDE qui m'a transmis ses identifiants, sur https://tribu etc..., connexion avec identifiant d'utilisateur en nom.prenom@tribu.local

Ah....moi je rente par l'ENT
Arena..Examens et Concours
Mais cela dépend sans doute des académies
Furby
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par Furby le Jeu 9 Avr 2020 - 18:35
Ah OK, je n'ai pas ça ici (suis à l'étranger). Tant pis, j'attendrai que des annales de sujets soient publiées.
Moonchild
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par Moonchild le Jeu 9 Avr 2020 - 19:37
Furby a écrit:Un coup d'oeil rapide sur les 3 premiers, ils ne sont pas très difficiles, adaptés à ceux qui sont en difficulté et abandonnent la spé. Et j'ai l'impression qu'il y a suffisamment de choix pour couvrir toutes sortes de progressions.

Je viens de jeter un coup d'oeil aux 5 ou 6 premiers de la liste et je trouve au contraire qu'il y a quand même des questions plutôt techniques qui poseraient déjà de sérieuses difficultés à ceux qui, parmi mes élèves, vont garder la spé maths en terminale.

Quant à couvrir toutes les progressions, ça me semble valable seulement pour celles qui incluent trigo, exponentielle et produit scalaire avant la date des E3C... en ayant bien sûr bouclé les suites, la dérivation et les probas ; ça fait quand même presque tout le programme.

D'ailleurs, en regardant le sujet 02601, je vois que dans la question 2 de l'exercice 1, il y a quasiment une équation trigonométrique pourtant hors programme (bon, on peut contourner le problème en testant les réponses proposées, mais je ne comprends pas l'intérêt de ce genre de question pour des élèves qui vont abandonner la spé alors que ceux qui continuent ne seront même pas interrogés sur la trigo l'année suivante).
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Badiste75
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par Badiste75 le Jeu 9 Avr 2020 - 21:39
J’avais vu la même chose Moonchild! Je m’étais posé la question là dessus (il y en a dans le manuel, d’où le fait qu’on peut « considérer que c’est au programme » mais le programme de Terminale en parlant j’en ai déduit que ce n’était pas au programme de Première! Cela dit, ça a du coup « du sens » de le proposer en QCM (stratégie de test des solutions) mais comme tu dis puisque c’est pour ceux qui arrêtent... Perso j’avais sélectionné le 606, il ne me manque plus que les suites arithmétiques et géométriques pour pouvoir le donner. Je pense le donner aux élèves qui arrêtent si on reprend un jour pour savoir s’ils auraient eu plus qu’en contrôle continu. Si c’est le cas, je rehausserai mes moyennes du T3 en conséquence. Je vais leur proposer cette solution à l’interne. Meilleure note entre l’E3C et la moyenne annuelle. Si on ne reprend pas je leur proposerai peut-être pendant deux h en visio en demandant de mettre les webcams et en surveillant tout en disant que si j’ai un doute mon opinion sera faite et ce sera le contrôle continu.
Pèp
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par Pèp le Ven 10 Avr 2020 - 13:59
Furby a écrit:Ah OK, je n'ai pas ça ici (suis à l'étranger). Tant pis, j'attendrai que des annales de sujets soient publiées.

Moi aussi à l'étranger, dans Tribu - Banque Nationale de Sujets, les sujets de Maths sont apparus il y a une semaine environ.
Pas du tout pratique d'ailleurs, il faut les ouvrir un par un sans savoir ce qu'il y a dedans, ils auraient pu penser à une entrée par thèmes, ou faire comme pour les sujets de bac par année de l'APMEP : un tableau où sont cochées les parties du programme présentes dans chaque sujet...
Mais la connexion se fait avec l'identifiant du proviseur...
nc33
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par nc33 le Sam 11 Avr 2020 - 9:52
Badiste75 a écrit:J’avais vu la même chose Moonchild! Je m’étais posé la question là dessus (il y en a dans le manuel, d’où le fait qu’on peut « considérer que c’est au programme » mais le programme de Terminale en parlant j’en ai déduit que ce n’était pas au programme de Première! Cela dit, ça a du coup « du sens » de le proposer en QCM (stratégie de test des solutions) mais comme tu dis puisque c’est pour ceux qui arrêtent... Perso j’avais sélectionné le 606, il ne me manque plus que les suites arithmétiques et géométriques pour pouvoir le donner. Je pense le donner aux élèves qui arrêtent si on reprend un jour pour savoir s’ils auraient eu plus qu’en contrôle continu. Si c’est le cas, je rehausserai mes moyennes du T3 en conséquence. Je vais leur proposer cette solution à l’interne. Meilleure note entre l’E3C et la moyenne annuelle. Si on ne reprend pas je leur proposerai peut-être pendant deux h en visio en demandant de mettre les webcams et en surveillant tout en disant que si j’ai un doute mon opinion sera faite et ce sera le contrôle continu.
J'y avais pensé mais j'ai des doutes sur la webcam : il suffit qu'un seul ait un problème avec son matériel à ce moment là et ça devient impossible de s'en sortir. En plus je me disais que si l'élève ouvre sur son ordinateur portable un document en grand avant l'épreuve, il pourra le consulter en ayant l'air de fixer la webcam des yeux.

Pour le trucage des moyennes.... sans commentaire.
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Badiste75
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par Badiste75 le Sam 11 Avr 2020 - 10:05
Je pense que je ne le ferai que si on reprend car en classe virtuelle c’est bien compliqué (pour les QCM c’est déjà mort...). D’ailleurs pour m’éviter un souci, j’ai la possibilité de pomper des exercices dans plusieurs E3C et de fabriquer mon DS. Après il faut veiller à la difficulté globale.

J’ai les moyennes les plus basses de tout le lycée, toutes matières confondues. Si un élève a 6 au T1, 6 au T2 et 10 à l’E3C, je ne trouverai pas choquant que je lui colle 18 au T3, soit 10 de moyenne annuelle en donnant une explication dans l’appréciation. Mais je ne pense pas que ce sera le cas et qu’ils gagneront 4 points (j’ai un groupe de ES). Si l’élève a 4 à l’E3C avec 6 de moyenne, il gardera son 6 et pourra donc s’estimer heureux. Tout ceci pour dire que c’est pour tenter de maintenir un minimum de motivation dans un groupe où la majorité galère et où certains peuvent se trouver lésés, d’autant que mes collègues des autres groupes ont tendance à surnoter (12 de moyenne de classe).

Je ne souhaite pas particulièrement qu’on reprenne au vu de la situation mais Blanquer a l’air d’y tenir (sauf si c’est une stratégie pour maintenir un minimum d’élèves au travail), surtout que je bosse dans le 93 et la situation sanitaire est désastreuse. Je ne prétends pas que cette solution soit la panacée, donc si certains ont d’autres idées qu’ils n’hésitent pas.
Pèp
Pèp
Niveau 7

E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 2 Empty Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

par Pèp le Mar 28 Avr 2020 - 12:28
Salut,

confinement oblige, j'ai recensé les thèmes présents dans les 65 sujets E3C-2 qui étaient prévus :
- 5 points QCM dans tous les sujets
- 100 % des sujets ont un exercice sur les suites, la plupart avec algo en Python (seuil / calcul de termes / parfois somme), 2 algos Python avec des listes, 4
  exos avec tableur, 1 algo à écrire en entier
- 6 sujets ont des pbs d'affichage de figures en tous cas en pdf, 2 avec erreur d'édition dans l'énoncé de qcm
- 2 sujets ont des hors programme (une binomiale, une dérivée de exp(u)) !!!!
- pas mal de trigo dont parfois parité/périodicité
- dans la plupart des sujets 80 % du programme, le thème le moins systématique étant produit scalaire non repéré, le 2ème étant variable aléatoire, espérance.
C'est parfois hyper déséquilibré genre 5 points pour 3 questions bidon sur une suite géométrique...

Évidemment, pas de corrigé ni de barème détaillé.

Bref, si on avait du en sortir un on aurait été bien embêtés. Un ou deux sujets auraient fait l'unanimité car beaucoup plus simples. Inversement, un ou deux semblent carrément plus difficiles.

J'ai fait une grille avec les thèmes par n° de sujet, si ça intéresse quelqu'un.

Bonne journée
ben2510
ben2510
Expert

E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 2 Empty Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

par ben2510 le Mar 28 Avr 2020 - 15:48
Ça intéresse sûrement beaucoup de gens mais je ne pense pas que tu puisses publier ta grille...
A moins que j'ai raté un épisode sur la confidentialité des sujets (je dois avouer que je prête très peu attention à tout ce qui vient du ministère en ce moment, pour cause de crédibilité nulle).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Furby
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Niveau 9

E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ? - Page 2 Empty Re: E3C-2 Mathématiques - accès aux sujets ?

par Furby le Mar 28 Avr 2020 - 18:21
C'est clair, ça m'intéresse, je n'ai ouvert que les 5 premiers tellement c'est pénible. Je ne sais pas non plus si c'est autorisé, mais ce n'est qu'une grille des thèmes donc je ne vois pas en quoi ça pourrait poser problème, surtout qu'ils ne seront pas utilisés.
Question annexe, puisque je suis à l'AEFE comme toi Pèp, tu as trouvé un moyen de les télécharger pour les sauvegarder ?
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