Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
chmarmottine
Doyen

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par chmarmottine le Lun 30 Mar 2020 - 20:33
Je me demande quelles formules donner en 1ere sur les sommes de termes de suites.
En 1ere S, il y avait la somme des premiers entiers, mais pas la formule nb termes*(1er + dernier)/2.

Comment avez-vous fait avec les nouveaux programmes ?
avatar
Badiste75
Habitué du forum

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Badiste75 le Lun 30 Mar 2020 - 20:57
La même chose que dans l'ancien programme de 1S. C'est ce que dit encore le programme. Bon courage à toi.
avatar
chmarmottine
Doyen

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par chmarmottine le Lun 30 Mar 2020 - 21:20
@Badiste75 a écrit:La même chose que dans l'ancien programme de 1S. C'est ce que dit encore le programme. Bon courage à toi.

OK, merci.

J'avais justement un doute à la lecture du programme.
Shirov
Shirov
Niveau 1

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Shirov le Lun 30 Mar 2020 - 22:45
Hello tout le monde,
donc vous ne parlez pas de u0+u1+...+un, ou vous le faites quand même ?
avatar
Badiste75
Habitué du forum

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Badiste75 le Lun 30 Mar 2020 - 22:52
Bien sûr que si. Il suffit de regarder le nombre de sujets le demandant pour s’en convaincre. Mais en exercice à partir des autres formules et pas de formule générale. Après beaucoup de collègues donnent la formule mais ce n’est pas le programme.
VinZT
VinZT
Grand sage

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par VinZT le Mar 31 Mar 2020 - 1:03
BO - capacités a écrit:
Pour une suite arithmétique ou géométrique, calculer le terme général, la somme de termes consécutifs, déterminer le sens de variation

Et, en effet, seules 1+2+…+n et 1+q+…+qn sont exigibles (rubrique contenus). C'est un tantinet incohérent. Ce que je trouve un peu méchant c'est de proposer ça dans plein de sujets conçus pour ceux qui abandonnent la spé, c'est-à-dire ceux pour lesquels le simple calcul d'un terme d'une SA ou SG pose problème …
Cela dit, vu la tournure que prennent les choses, les E3C de cette année risquent de tourner en eau de boudin.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Pèp
Pèp
Niveau 7

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Pèp le Mar 31 Mar 2020 - 7:47
Bon ça devient agaçant, ça...pourquoi certains ont accès à la banque de sujets (c'est ce que semblent suggérer les posts précédents) et d'autres non (moi par exemple : rien sur Tribu BNS, oualou, nada...). La gigantesque inégalité de traitement des E3C est encore confirmée dans les endroits les plus improbables...pardon pour la digression...
ben2510
ben2510
Expert

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par ben2510 le Mar 31 Mar 2020 - 8:27
C'est le pro adjoint qui décide qui a accès à la banque, en principe ; et les décisions dont j'ai eu vent variaient de personne à toute l'équipe (voire tous les collègues de toutes les matières), en passant par seulement le coordo ou bien seulement les profs concernés.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Pèp
Pèp
Niveau 7

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Pèp le Mer 1 Avr 2020 - 12:00
Le problème n'est pas là : le pro adjoint nous a donné les codes d'accès (je suis coordo) mais la rubrique Maths est vide (alors que je trouve les sujets de Physique, SVT, etc..) !
Il s'agit de Tribu BNS.
Il n'y a que la spé Maths et la spé Arts qui sont vides.

Je viens de voir que pour la voie Techno, c'est pareil. Il y a les sujets E3C-2 d'Histoire-Géographie, mais pas ceux de Maths.
Proton
Proton
Fidèle du forum

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Proton le Mer 1 Avr 2020 - 12:17
Il ne faut pas aller dans Tribu mais dans BNS - Enseignant. Ensuite mettre les filtres Générale / Première / Spécialité Mathématiques

Les sommes de termes j'ai ça en cours à distance et ça passe très bien. Je donne les formules "générales" et les deux cas particuliers.
avatar
chmarmottine
Doyen

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par chmarmottine le Mer 1 Avr 2020 - 12:51
@VinZT a écrit:
BO - capacités a écrit:
Pour une suite arithmétique ou géométrique, calculer le terme général, la somme de termes consécutifs, déterminer le sens de variation

Et, en effet, seules 1+2+…+n et 1+q+…+qn sont exigibles (rubrique contenus). C'est un tantinet incohérent. Ce que je trouve un peu méchant c'est de proposer ça dans plein de sujets conçus pour ceux qui abandonnent la spé, c'est-à-dire ceux pour lesquels le simple calcul d'un terme d'une SA ou SG pose problème …
Cela dit, vu la tournure que prennent les choses, les E3C de cette année risquent de tourner en eau de boudin.

Effectivement, seules ces deux formules semblent exigibles, mais je trouve les formules générales plus simples d'utilisation pour les élèves de mon groupe qui 'na pas du tout le profil S !

La manipulation des formules 1+...+n et 1+q+...+qn est sans doute intéressante d'un point de vue manipulation de nombres et d'expressions, mais je n'ai jamais compris pourquoi ce choix de ne jamais utiliser les formules générales a été fait. Quelqu'un a-t-il une explication ?
ben2510
ben2510
Expert

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par ben2510 le Mer 1 Avr 2020 - 14:17
Faire des programmes squelettiques en laissant la responsabilité aux enseignants de les compléter pour en faire quelque chose d'enseignable ?
Tout en se gardant la possibilité de leur reprocher ensuite de faire du hors-programme (le genre de HP qui tombe aux examens Rolling Eyes )

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Badiste75
Habitué du forum

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Badiste75 le Mer 1 Avr 2020 - 17:01
La réponse de Ben me convient parfaitement. Effectivement ne pas donner les formules générales compliquent les choses. Mais trop de formules ce n’est pas ça non plus (après ils oublient et mélangent). Bref pour moi il y a débat et quand c’est comme ça je tranche en suivant le BO.

Pour la BNS enseignant moi je n’ai accès qu’aux séries techno, impossible d’avoir accès à la série générale. Donc je suis dans le même cas que Pep. Je suis d’accord que les maths se font attendre, je l’ai encore signalé, à mon IPR comme à mon proviseur adjoint.
kaktus65
kaktus65
Niveau 9

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par kaktus65 le Mer 1 Avr 2020 - 17:02
Chez nous, on a donné les formules pour les suites !
Moonchild
Moonchild
Esprit éclairé

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Moonchild le Mer 1 Avr 2020 - 20:59
@chmarmottine a écrit:
@VinZT a écrit:
BO - capacités a écrit:
Pour une suite arithmétique ou géométrique, calculer le terme général, la somme de termes consécutifs, déterminer le sens de variation

Et, en effet, seules 1+2+…+n et 1+q+…+qn sont exigibles (rubrique contenus). C'est un tantinet incohérent. Ce que je trouve un peu méchant c'est de proposer ça dans plein de sujets conçus pour ceux qui abandonnent la spé, c'est-à-dire ceux pour lesquels le simple calcul d'un terme d'une SA ou SG pose problème …
Cela dit, vu la tournure que prennent les choses, les E3C de cette année risquent de tourner en eau de boudin.

Effectivement, seules ces deux formules semblent exigibles, mais je trouve les formules générales plus simples d'utilisation pour les élèves de mon groupe qui 'na pas du tout le profil S !

La manipulation des formules 1+...+n et 1+q+...+qn est sans doute intéressante d'un point de vue manipulation de nombres et d'expressions, mais je n'ai jamais compris pourquoi ce choix de ne jamais utiliser les formules générales a été fait. Quelqu'un a-t-il une explication ?

Pour les suites géométriques, la manipulation pour se ramener à 1+q+...+qn est encore relativement accessible et, d'ailleurs, j'avais pris l'habitude de faire remarquer en exercice qu'il suffit simplement de factoriser le premier terme de la suite pour se ramener au cas particulier et que c'est une autre façon de rédiger les calculs.
En revanche, pour les suites arithmétiques, se ramener à 1+...+n implique de faire une permutation et un regroupement des termes de la somme et, là, ça me semblait déjà être nettement moins à la portée d'un élève de première S ordinaire, alors en première G...

Un de mes collègues s'est contenté des formules exigibles avec les manipulations, mais moi j'ai fait le choix de donner aussi les formules "générales" tout en sachant que cela ne règlerait pas un autre problème de fond : la plupart de mes élèves ne saura pas ajuster ces formules si somme ne va pas du rang 0 au rang n mais plutôt du rang 1 au rang n ou du rang 0 au rang n-1...
avatar
Badiste75
Habitué du forum

[Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites Empty Re: [Maths Nouveau Programme EDS 1ere] Sommes de termes consécutifs de suites

par Badiste75 le Mer 1 Avr 2020 - 22:17
Excellente analyse Moonchild. 👍
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum