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amalricu
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Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD Empty Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD

par amalricu le Ven 10 Avr - 12:29

Ce dispositif pose un certain nombre de difficultés. Le passage de la totalité des examens en contrôle va créer une inégalité plus importante encore entre les élèves en fonction de l’établissement dans lequel ils et elles sont inscrit-e-s. On sait que c’est un projet central de la part du ministre, ainsi qu’on a pu le voir avec la mise en place du “Bac Blanquer” et des E3C. De manière pragmatique, la délivrance du baccalauréat va produire des situations de rupture d’équité entre candidat-es. D’une part, les notes données au début de l’année ne reflètent pas nécessairement la motivation des élèves, et sont parfois fonction de stratégies d’évaluation voulues par les professeur-e-s (qui notent parfois plus durement au premier trimestre, par exemple), qui ne savaient pas au moment de noter que les notes compteraient pour l’examen, de même que les élèves. D’autre part, on peut douter de la valeur des évaluations lors d’un éventuel retour après le confinement, tant les conditions d’études auront été perturbées par cette crise sanitaire sans précédent. SUD éducation tient à rappeler que la réouverture des écoles ne doit pas s’effectuer tant que la sécurité et la santé des personnels n’est pas pleinement garantie. La prudence la plus grande doit prévaloir en la matière.
Certes, la crise sanitaire bouscule nécessairement la passation des examens. Mais pour les raisons évoquées ci-dessus notamment, il n’est pas raisonnable d’opter pour le passage des examens en contrôle continu. Pour SUD éducation, la seule solution est de délivrer le baccalauréat et le DNB à tou-te-s les candidat-e-s inscrit-e-s. La crise sanitaire que l’on connaît est un événement suffisamment exceptionnel pour qu’un tel dispositif soit mis en place, de manière également exceptionnelle. 
SUD éducation réclame toujours l’abrogation de la réforme du bac et des lycées, et l’abandon des E3C. 
SUD éducation appelle à délivrer le baccalauréat et le DNB à tou-te-s les candidat-e-s inscrit-e-s en garantissant le redoublement à celles et ceux qui le souhaitent dans leur établissement.

https://www.sudeducation.org/Annonces-sur-les-examens-SUD-education-appelle-a-delivrer-le-baccalaureat-et-le.html

En clair, on peut aussi évoquer l'inégalité de jeunes gens notés ici sur 1 à 2 notes/matière par trimestre tandis que d'autres le sont sur plus de notes dans d'autres lycées.

Quid des gamins en progression (avis réservé) mais empêchés de poursuivre suite au confinement ?

Quid de l'inégalité entre établissements qui gonflent les notes et d'autres qui ratiboisent ?

 Bref, c'est lourd de recours dans tous les sens.
Fesseur Pro
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par Fesseur Pro le Ven 10 Avr - 12:35
Bienveillance !!

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Pourvu que ça dure... professeur
Aurevilly
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par Aurevilly le Ven 10 Avr - 12:36
Tro contan d'avoir u mon Bak en 2020 !!!
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par Ha@_x le Ven 10 Avr - 13:15
@amalricu a écrit:En clair, on peut aussi évoquer l'inégalité de jeunes gens notés ici sur 1 à 2 notes/matière par trimestre tandis que d'autres le sont sur plus de notes dans d'autres lycées.

Quid des gamins en progression (avis réservé) mais empêchés de poursuivre suite au confinement ?

Quid de l'inégalité entre établissements qui gonflent les notes et d'autres qui ratiboisent ?

Bref, c'est lourd de recours dans tous les sens.

Ah ouais ? Et le bac 2019 avec notes trafiquées et inventées on en reparle ?  Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 1665347707

La proposition de SUD ne me choque pas.

Ce qui me choque davantage, c'est la mention de l'établissement d'origine sur parcoursup. Elle a également interrogé le Conseil d'Etat, qui n'est pourtant pas un parangon de gauchisme.

@Aurevilly a écrit:Tro contan d'avoir u mon Bak en 2020 !!!

Rolling Eyes  C'est bien beau de se moquer de ces pauvres élèves alors qu'on a même pas été fichus de défendre un examen national et anonyme pour tous l'an dernier. Et puis évitons de charger, même mes 4eA (A comme analphabètes Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 437980826 , n'écrivent pas comme ça).

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amalricu
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par amalricu le Ven 10 Avr - 13:30
Je vois aussi un autre biais : il y a rupture (bien involontaire il est vrai) des modalités d'attribution de l'examen en cours d'année....les règles du jeu changent donc au milieu de la partie...juridiquement  hum, hum.
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par Ha@_x le Ven 10 Avr - 13:38
@amalricu a écrit:Je vois aussi un autre biais : il y a rupture (bien involontaire il est vrai) des modalités d'attribution de l'examen en cours d'année....les règles du jeu changent donc au milieu de la partie...juridiquement  hum, hum.

On est d'accord, mais que les parents se dem....ent, (c'est eux et leur progéniture les principaux intéressés non ?  Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 1665347707 ) le bac de l'an dernier fut un scandale, il n'a pas fait beaucoup de bruit rétrospectivement. Les E3C de cette année ont été un carnage dans beaucoup d'établissements, le sujet a vite été enterré, épidémie oblige.
Le biais le plus tragique est le suivant : parcoursup fera un premier tri, le supérieur fera le second tri : la bourgeoisie fera de belles études et les gosses de pauvres feront carriste, coiffeuse ou livreur...rien ne change. Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 1665347707

D'ailleurs au sommet de l'Etat, ils le savent parfaitement bien et n'en ont rien à cirer....ah si, ils font de la comm' : soutien scolaire pendant les vacances pour les élèves les plus en difficulté....la farce.

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amalricu
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par amalricu le Ven 10 Avr - 13:49
@Ha@_x a écrit:
@amalricu a écrit:Je vois aussi un autre biais : il y a rupture (bien involontaire il est vrai) des modalités d'attribution de l'examen en cours d'année....les règles du jeu changent donc au milieu de la partie...juridiquement  hum, hum.

On est d'accord, mais que les parents se dem....ent, (c'est eux et leur progéniture les principaux intéressés non ?  Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 1665347707 ) le bac de l'an dernier fut un scandale, il n'a pas fait beaucoup de bruit rétrospectivement. Les E3C de cette année ont été un carnage dans beaucoup d'établissements, le sujet a vite été enterré, épidémie oblige.
Le biais le plus tragique est le suivant : parcoursup fera un premier tri, le supérieur fera le second tri : la bourgeoisie fera de belles études et les gosses de pauvres feront carriste, coiffeuse ou livreur...rien ne change. Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 1665347707

D'ailleurs au sommet de l'Etat, ils le savent parfaitement bien et n'en ont rien à cirer....ah si, ils font de la comm' : soutien scolaire pendant les vacances pour les élèves les plus en difficulté....la farce.
 
Dans le monde d'après Covid 19, certains beaux diplômes ne serviront à rien.

Les "petits"  sont sur le front actuellement.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Ven 10 Avr - 13:49
Baccalauréat (1808 - 2020)

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par Not a Panda le Ven 10 Avr - 13:52
@Pourquoi 3,14159 a écrit: Baccalauréat (1808 - 2020)

D'après certains experts, il aurait même rendu l'âme en 2019.
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par Ha@_x le Ven 10 Avr - 14:03
@amalricu a écrit:Dans le monde d'après Covid 19, certains beaux diplômes ne serviront à rien.

Les "petits" sont sur le front actuellement.

C'est sûr qu'en Macronie : hier les managers de rue, aujourd'hui l'envoi des intellectuels, des profs dans les champs ramasser les fraises...

oh wait, avons nous élu un maoïste en 2017 ? Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 4105177660

Blague à part, je n'y crois pas une seule seconde, les petits qui sont au front, seront priés de rentrer dans le rang une fois que les cadres sortiront de confinement ou rentreront de leurs résidences secondaires en Charente. Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 1665347707 .

@Not a Panda a écrit:D'après certains experts, il aurait même rendu l'âme en 2019.

Un bac ne sert à rien si l'on connaît le lycée d'origine de l'élève. C'était quand parcoursup déjà ?

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Proton
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par Proton le Ven 10 Avr - 14:08
Je suis d'accord pour le donner à tous vu les circonstances et les choix du ministre. J'ajouterais bac avec aucune mention.

Les commissions d'harmonisation ne vont servir à rien du tout ! Comment allons-nous juger si Jean-Jacques du lycée des Petits Pois mérite plus de points que Jean-Pierre du lycée des Haricots Verts car  parait-il aux Petits Pois on est extra fin dans la notation ...
Ha@_x
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par Ha@_x le Ven 10 Avr - 14:13
@Proton

Entièrement d'accord.


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amalricu
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par amalricu le Ven 10 Avr - 14:16
Ou le Baccalauréat à tous en jouant sur les mentions passable et autres...
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krit
Niveau 3

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par krit le Ven 10 Avr - 14:40
- 2017 Passage en seconde car refusé en BAC Pro et CAP
- 2018 Passage en première car on ne redouble pas
- 2019 Passage en terminale car on ne redouble pas
- 2020 BAC obtenu
"Quand je pense qu'on ne me croyait pas capable d'avoir le BAC"
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amalricu
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par amalricu le Ven 10 Avr - 15:31
@krit a écrit:- 2017 Passage en seconde car refusé en BAC Pro et CAP
- 2018 Passage en première car on ne redouble pas
- 2019 Passage en terminale car on ne redouble pas
- 2020 BAC obtenu
"Quand je pense qu'on ne me croyait pas capable d'avoir le BAC"

Bac option coronavirus mention n'importe quoi de ouf...
Rouletabille
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par Rouletabille le Ven 10 Avr - 17:56
@Proton a écrit:Je suis d'accord pour le donner à tous vu les circonstances et les choix du ministre. J'ajouterais bac avec aucune mention.

Les commissions d'harmonisation ne vont servir à rien du tout ! Comment allons-nous juger si Jean-Jacques du lycée des Petits Pois mérite plus de points que Jean-Pierre du lycée des Haricots Verts car  parait-il aux Petits Pois on est extra fin dans la notation ...
Je plussoie. Idem pour le DNB donc.
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne le Ven 10 Avr - 19:22
Aucune mention, non , des gamins ont bossé à fond toute l'année pour avoir bien ou très bien.
celitian
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Expert spécialisé

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par celitian le Ven 10 Avr - 19:34
@Proton a écrit:Je suis d'accord pour le donner à tous vu les circonstances et les choix du ministre. J'ajouterais bac avec aucune mention.

Les commissions d'harmonisation ne vont servir à rien du tout ! Comment allons-nous juger si Jean-Jacques du lycée des Petits Pois mérite plus de points que Jean-Pierre du lycée des Haricots Verts car  parait-il aux Petits Pois on est extra fin dans la notation ...
Et avant d'harmoniser avec les autres lycées, il faut déjà le faire dans chaque lycée, je suppose qu'il n'y a pas que dans le mien où certains notent normalement et d'autres surnotent.
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amalricu
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par amalricu le Ven 10 Avr - 19:35
La disparité de notation entre collègues est réelle. J'avais un professeur jadis qui a distribué 3 ou 4 moyennes grand maximum sur une classe de 30, y compris à la fin de l'année. Sans se rendre compte que son pointillisme déjugeait son enseignement, puisque les élèves ne progressaient guère. :hyenes

Et le collègue qui varie dans ses exigences  par rapport à celles des collègues qui murmurent en salle des professeurs : "laxisme", "bienveillance" ?

Et les établissements, qui calculent l'arrivée du nouveau bac et le possible maintien de terminales l'année prochaine, vont être tentés de donner des coups de pouce aux élèves poussifs de l'année.

Le bac et le DNB pour tous avec des mentions diverses à passable à très bien....indulgence du jury pour les rescapés de justesse.

De toutes façons, le roi Bachot n'est plus.
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par neomath le Ven 10 Avr - 22:47
@Aurevilly a écrit:Tro contan d'avoir u mon Bak en 2020 !!!

Il était d'usage dans ma jeunesse de se gausser de ceux qui avaient eu le bac en 1968. Ceux de la génération 2020, quelle que soit les modalités choisies, subiront le même sort. Cela va me rajeunir.

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Catalunya
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par Catalunya le Ven 10 Avr - 23:23
Quelles que soient.
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amalricu
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par amalricu le Sam 11 Avr - 1:42
@neomath a écrit:
@Aurevilly a écrit:Tro contan d'avoir u mon Bak en 2020 !!!

Il était d'usage dans ma jeunesse de se gausser de ceux qui avaient eu le bac en 1968. Ceux de la génération 2020, quelle que soit les modalités choisies, subiront le même sort. Cela va me rajeunir.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2005/03/29/le-destin-inespere-des-miracules-de-mai-68_632691_3224.html

A travers une analyse économétrique très détaillée, les deux chercheurs constatent que le "relâchement" des procédures d'examen après Mai 68 a surtout bénéficié à des élèves issus des classes moyennes. A l'époque, ceux-ci n'avaient statistiquement que peu de chances d'obtenir un diplôme largement réservé aux classes favorisées et pratiquement interdit aux jeunes issus de milieux populaires. L'assouplissement des conditions d'examen leur a permis d'accéder à l'Université.

Ces chanceux du mois de mai ont ensuite obtenu des diplômes de l'enseignement supérieur. "Lorsqu'on suit ces "élus dans le temps, on s'aperçoit que cette opportunité s'est traduite, des années plus tard, par un surcroît de salaire et de réussite professionnelle par rapport aux étudiants qui, nés un an plus tôt ou un an plus tard, n'avaient pas eu la chance de se trouver au bon endroit du système éducatif au bon moment de son histoire", écrivent les deux auteurs.

Etudiant en particulier le devenir des générations nées en 1948 et 1949, c'est-à-dire les élèves qui avaient 20 ans et 19 ans en 1968, Eric Maurin et Sandra McNally chiffrent précisément le gain obtenu. Ils constatent, en s'appuyant sur les enquêtes emploi réalisées par l'Insee dans les années 1990, que "chaque année supplémentaire passée à l'Université a eu pour effet causal d'augmenter le salaire d'environ 14 %". Dans le même temps, la probabilité de devenir cadre s'est accrue de 10 % par année d'études validée. Les deux auteurs parlent de "destin économique et social inespéré" pour ces jeunes passés à travers les mailles de la sélection habituelle.
Ha@_x
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par Ha@_x le Sam 11 Avr - 2:11
Etudiant en particulier le devenir des générations nées en 1948 et 1949, c'est-à-dire les élèves qui avaient 20 ans et 19 ans en 1968, Eric Maurin et Sandra McNally chiffrent précisément le gain obtenu. Ils constatent, en s'appuyant sur les enquêtes emploi réalisées par l'Insee dans les années 1990, que "chaque année supplémentaire passée à l'Université a eu pour effet causal d'augmenter le salaire d'environ 14 %". Dans le même temps, la probabilité de devenir cadre s'est accrue de 10 % par année d'études validée. Les deux auteurs parlent de "destin économique et social inespéré" pour ces jeunes passés à travers les mailles de la sélection habituelle.

Bravo ! Allez hop ! Moi je te valide le brevet massivement pour mes 3e !

Mon chef ? Rien à fiche, c'est les profs qui collent les grades ! Bac et DNB pour tous les inscrit.e.s selon SUD 4105177660

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amalricu
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par amalricu le Sam 11 Avr - 6:09
Vu l'état socio-économique des prochaines années, le marché du travail aura d'autres priorités que la valeur de certains diplômes. Parce que l'on va boire le bouillon pendant des mois voire des années.
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ddalcatel
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par ddalcatel le Sam 11 Avr - 11:27
Je trouve cette proposition "petit bras". Il faut aller plus loin. Assurons au moins un L3 ou M1 à tous les élèves étant dans le primaire et le secondaire actuellement. Leur scolarité est perturbée...
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