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Lord Steven
Érudit

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par Lord Steven Mar 14 Avr 2020, 21:48
Paleoprof a écrit:
Lord Steven a écrit:
Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

C'est aussi  ce qu'il me semblait. Il vient d'ailleurs de parler sur BFM... pour ne pas dire grand chose. Sauf que les personnes potentiellement à risque (obéses) feraient l'objet d'un aménagement.. ..

Je ne suis pas obèse, mais mon conjoint, oui. Et j'ai une mère âgée et seule que j'aimerais pouvoir aider un peu cet été sans avoir la trouille de lui refiler le virus et d'être responsable de son décès.

Je suis comme vous, avec un mari très inquiet à l'idée que je puisse reprendre. Entre sa santé et les délires gouvernementaux, mon choix sera vite fait.
Sekhmet
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par Sekhmet Mar 14 Avr 2020, 21:49
Madame-de-Pierre a écrit:
Moui est-ce que ça ne serait pas de la propagande - fake news - alacon... Raoult a ses réseaux sociaux et n'est pas du genre à se cacher pour donner son avis : go check son twitter s'il n'y a rien à mon avis c'est du vent.

Exact : connaissant les méthodes de Raoult, si c'était lui qui avait soufflé l'idée à Macron il s'en serait vanté dès la fin du discours.
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Mar 14 Avr 2020, 21:51
Sekhmet a écrit:
roxanne a écrit:
Rosanette a écrit:
roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.
A la télé chez Calvi, dans C dans l’air...il lui aurait dit que les enfants n’étaient pas si contaminants que ça. C’est ce que disent les journalistes.  

Bon Calvi je m'en méfie il s'est quand même moqué de "la pleurniche permanente hospitalière" lorsque les services de réa du Grand Est disaient être débordés et manquer de matériel...

Et il n'a pas été viré ?
William Foster
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par William Foster Mar 14 Avr 2020, 21:51
Penser, voire écrire, que Blanquer a influencé Macron dans cette décision alors qu'il n'était clairement au courant de rien et n'a peu ou prou aucune idée de comment va se dérouler la rentrée "progressive", c'est de la Science Fiction pour confinés en mal d'écriture.


_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Madame-de-Pierre
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par Madame-de-Pierre Mar 14 Avr 2020, 21:52
J'ai plutôt la sensation que Macron décide sans demande l'avis de personne et que les ministres apprennent le tout en même temps que nous devant leur tv le soir et doivent ramer pour faire en sorte de coller aux propos du président.
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User20401
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par User20401 Mar 14 Avr 2020, 21:53
amour a écrit:
Paleoprof a écrit:
Lord Steven a écrit:
Madame-de-Pierre a écrit:? Moi je viens d'entendre sur BMF ou LCI que ça serait Blanquer qui aurait poussé dans ce sens ou alors j'ai mal compris.

C'est aussi  ce qu'il me semblait. Il vient d'ailleurs de parler sur BFM... pour ne pas dire grand chose. Sauf que les personnes potentiellement à risque (obéses) feraient l'objet d'un aménagement.. ..

Je ne suis pas obèse, mais mon conjoint, oui. Et j'ai une mère âgée et seule que j'aimerais pouvoir aider un peu cet été sans avoir la trouille de lui refiler le virus et d'être responsable de son décès.
Ce que j' ai entendu sur France 2 c' est une question de spectatrice relayée par le 20 heures qui, obèse, s'inquiétait de la reprise. Sans confirmer que son cas méritait une attention particulière, JMB a répondu que protéger les personnels était sa priorité.
J' ai la même inquiétude que toi pour des personnes âgées de mon entourage, mais si je suis porteuse asymptomatique  je prendrais un risque en leur rendant visite.
Je l'ai entendu aussi (je crois que c'est la première fois que je le vois parler : ce type est désagréable au possible…).
Donc ils diminueraient les effectifs, avec moins d'enseignants (et d'AED puisque je suppose que certains sont à risque aussi, même si en moyenne ils sont jeunes) qu'en temps normal… Et la marmotte, le chocolat, tout ça tout ça… Rolling Eyes
Dame Tartine
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par Dame Tartine Mar 14 Avr 2020, 21:54
Madame-de-Pierre a écrit:J'ai plutôt la sensation que Macron décide sans demande l'avis de personne et que les ministres apprennent le tout en même temps que nous devant leur tv le soir et doivent ramer pour faire en sorte de coller aux propos du président.
Même sentiment.

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par roxanne Mar 14 Avr 2020, 21:55
Madame-de-Pierre a écrit:J'ai plutôt la sensation que Macron décide sans demande l'avis de personne et que les ministres apprennent le tout en même temps que nous devant leur tv le soir et doivent ramer pour faire en sorte de coller aux propos du président.
J’ai un peu cette impression, il n’était pas frais Blanquer.
PabloPE
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par PabloPE Mar 14 Avr 2020, 21:55
Sekhmet a écrit:
Madame-de-Pierre a écrit:
Moui est-ce que ça ne serait pas de la propagande - fake news - alacon... Raoult a ses réseaux sociaux et n'est pas du genre à se cacher pour donner son avis : go check son twitter s'il n'y a rien à mon avis c'est du vent.

Exact : connaissant les méthodes de Raoult, si c'était lui qui avait soufflé l'idée à Macron il s'en serait vanté dès la fin du discours.
Il vient de dire que l'épidémie disparaissait à Marseille. Ben super on a une idée pour réouvrir progressivement les écoles. On rouvre MArseille le 11 amis et le reste en septembre.

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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
Sekhmet
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par Sekhmet Mar 14 Avr 2020, 21:55
William Foster a écrit:Penser, voire écrire, que Blanquer a influencé Macron dans cette décision alors qu'il n'était clairement au courant de rien et n'a peu ou prou aucune idée de comment va se dérouler la rentrée "progressive", c'est de la Science Fiction pour confinés en mal d'écriture.


Ouais enfin vu le nombre de fois où il a dit que le scénario privilégié était un retour le 4 mai...
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par Mathador Mar 14 Avr 2020, 21:58
leliseur a écrit:
ProvençalLeGaulois a écrit:

Le fait est que les chiffres sont têtus.
1/3 des décès déclarés en France ont lieu en EHPAD (donc par définition une population très âgée et en mauvaise santé) et 82% des décès à l'hôpital concernent des plus de 70 ans. Et pour les décès "en ville" moyenne d'âge 81 ans (Source déclaration Salomon sur LCI) donc affirmer que les jeunes ont infiniment moins de risques de décéder du covid est loin d'etre erroné.


La moitié des personnes en réanimation pour cause de Covid ont moins de 65 ans...


Source : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-9-avril-2020

Sachant que 80% de la population a moins de 65 ans, cela résulte en un risque 4 fois plus élevé pour les +65 ans que pour les -65ans… et encore, cela ne tient pas compte des gens en EHPAD qui ne passent pas par la case hôpital.

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par User786 Mar 14 Avr 2020, 21:58
C'est très drôle, Roxanne, la phrase: "Il n'était pas frais, Blanquer"! Même sensation.
Madame-de-Pierre
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par Madame-de-Pierre Mar 14 Avr 2020, 21:59
Qu'est-ce que je vais me bidonner dans deux semaines, quand Blanquer annoncera tout fier son plan de déconfinement progressif que s'il avait encore des cheveux ils les aurait perdu pour le mettre au point, et que le lendemain Macron dira à la tv "Bon ba non en fait on reconduit le confinement de deux semaines et on ne rouvre pas les écoles". Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 558662839
Dame Tartine
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par Dame Tartine Mar 14 Avr 2020, 22:01
Nostalgia a écrit:C'est très drôle, Roxanne, la phrase: "Il n'était pas frais, Blanquer"! Même sensation.
L’œil vitreux et le poil terne :lol:
Bon, au moins, il était naturel contrairement à Macron hier.

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par User20401 Mar 14 Avr 2020, 22:03
Cléopatra2 a écrit:
Tangleding a écrit:@Cléopatra2 : Personne n'a dit qu'il ne fallait pas sortir du confinement. La question c'est de le faire intelligemment. On nous a dit que les écoles étaient des accélérateurs de contamination. Là d'un coup on nous dit que non, et aucune étude consultable ?

Par ailleurs on a tous compris que l'école va être rouverte comme une garderie et pour qu'on joue un rôle de psy qui n'est pas notre qualification.

Je ne suis ni assistant social, ni psychologue, ni garde enfant. Je suis enseignant, nous sommes enseignants. Soit on est en mesure de reprendre l'enseignement le 11 mai, soit on ne l'est pas. Si on ne l'est pas, inutile de multiplier stupidement la diffusion du virus, car ce seront les réanimations de demain, les morts d'après demain.
Mais vous pensez pouvoir reprendre votre travail comme si de rien n'était? Enseigner le programme là où vous l'aviez laissé? Pas moi. Déjà le but sera de retrouver un semblant de normalité, un semblant de vie sociale pour nos élèves et nous-mêmes.
Il n'est de toute façon pas question que tout le monde soit en classe le 11 mai.
Je crois que je ne peux pas être taxée d'être pro-Macron ou pro-Blanquer, loin de là, mais pour le coup, 1 mois minimum (car personne ne sera en classe le 11 mai) pour organiser le truc, sachant que personne ne sait rien, ça me paraît pas mal. 
L'école joue un rôle social, oui, c'est vrai, même si ça peut vous déplaire. Oui nous sommes une garderie de facto en plus de tout le reste, et ça semble vous défriser. Je suis bien ravie que ma fille aille à l'école pour pouvoir aller travailler, qu'elle ait la cantine et la garderie pour que je puisse travailler. Ce n'est pas un mal que l'école soit une garderie. C'est ce qui permet l'émancipation aussi (en tout cas devrait le permettre). 
Nous en avons pour plusieurs années avec ce virus, il ne faut pas l'oublier.
L'école est un lieu de socialisation, pourquoi pas à certains égards et sur certains créneaux une garderie.
Mais ma salle de classe est un lieu d'instruction. Epidémie ou pas, elle le restera. Bien entendu, on prendra un peu de temps pour faire le point. Mais très vite, je compte me et les remettre au travail. Ça sera nécessaire pour tout le monde et c'est mon métier, c'est ce que je sais faire. Si je ne peux pas le faire, je n'ai pas ma place à l'école. Et le ministère devrait y mettre quelqu'un d'autre.
Donc soit on me permet d'enseigner (même quelques heures, même avec mes élèves en groupes tournants), soit il ne faut pas compter sur moi.
Bien entendu, ça doit se faire en toute sécurité. Masques, tests ? C'est au ministère, où, normalement, il y a des gens compétents (c'est là que je doute) de me le dire.
PabloPE
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par PabloPE Mar 14 Avr 2020, 22:03
Sekhmet a écrit:
William Foster a écrit:Penser, voire écrire, que Blanquer a influencé Macron dans cette décision alors qu'il n'était clairement au courant de rien et n'a peu ou prou aucune idée de comment va se dérouler la rentrée "progressive", c'est de la Science Fiction pour confinés en mal d'écriture.


Ouais enfin vu le nombre de fois où il a dit que le scénario privilégié était un retour le 4 mai...
Ils n'étaient pas censés réfléchir avant à tous les scenarii? Ça me parait tellement hors sol même venant du MEN de lancer APRES une telle annonce des concertations.
Ils ont fait quoi pendant 1 mois? Ils ne pèsent pas le pour et le contre avant de mettre le feu à la maison? J'ai l’impression d'avoir un CM en face de moi .

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Ergo
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par Ergo Mar 14 Avr 2020, 22:11
RogerMartin a écrit:
Cléopatra2 a écrit:Et si en septembre il n'y a ni vaccin, ni traitement, que préconisez-vous? (vraie question).
Toutes les facs américaines envisagent déjà un premier semestre à distance.
https://www.insidehighered.com/digital-learning/article/2020/04/01/preparing-quietly-fall-semester-without-person-instruction
https://www.browndailyherald.com/2020/04/08/brown-prepare-off-campus-fall-semester-plans/

Pour ceux qui s'intéressent au système universitaire britannique. Dans cet article du Guardian, il est expliqué que les effectifs étudiants vont être gelés pour chaque formation, ce qui n'est traditionnellement pas le cas au RU : en effet, certaines universités pourraient être tentées de recruter davantage pour combler l'absence d'étudiants étrangers qui paient des fortunes en frais d'inscription, et ainsi assécher le vivier.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/29/government-set-to-cap-university-admissions-amid-covid-19-chaos
J'ai vu passer ça, oui, sur CNN...
Et vu les remarques en Conseil l'autre jour sur la possibilité qu'aucun échange international n'ait lieu l'an prochain, j'ai bien envie de dire que je pense que c'est un scénario que certains ont dû commencer à envisager.

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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
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Sekhmet
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par Sekhmet Mar 14 Avr 2020, 22:12
PabloPE a écrit:
Sekhmet a écrit:
William Foster a écrit:Penser, voire écrire, que Blanquer a influencé Macron dans cette décision alors qu'il n'était clairement au courant de rien et n'a peu ou prou aucune idée de comment va se dérouler la rentrée "progressive", c'est de la Science Fiction pour confinés en mal d'écriture.


Ouais enfin vu le nombre de fois où il a dit que le scénario privilégié était un retour le 4 mai...
Ils n'étaient pas censés réfléchir avant à tous les scenarii? Ça me parait tellement hors sol même venant du MEN  de lancer APRES une telle annonce des concertations.
Ils ont fait quoi pendant 1 mois? Ils ne pèsent pas le pour et le contre avant de mettre le feu à la maison? J'ai l’impression d'avoir un CM en face de moi .


Rhooo, mais enfin c'est toujours comme ça l'éducation nationale : on ne réfléchit pas, on sort un gros truc et les profs et CDE sont chargés de trouver les solutions tous seuls (genre la réforme des collège, du lycée)
Donc là il se donne un délai de 15 jours pour pouvoir regarder les idées qui vont sortir de la sphère internet et des médias et prendre celles qui lui semblent bonnes...
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par User20401 Mar 14 Avr 2020, 22:14
Sekhmet a écrit:
PabloPE a écrit:
Sekhmet a écrit:
William Foster a écrit:Penser, voire écrire, que Blanquer a influencé Macron dans cette décision alors qu'il n'était clairement au courant de rien et n'a peu ou prou aucune idée de comment va se dérouler la rentrée "progressive", c'est de la Science Fiction pour confinés en mal d'écriture.


Ouais enfin vu le nombre de fois où il a dit que le scénario privilégié était un retour le 4 mai...
Ils n'étaient pas censés réfléchir avant à tous les scenarii? Ça me parait tellement hors sol même venant du MEN  de lancer APRES une telle annonce des concertations.
Ils ont fait quoi pendant 1 mois? Ils ne pèsent pas le pour et le contre avant de mettre le feu à la maison? J'ai l’impression d'avoir un CM en face de moi .


Rhooo, mais enfin c'est toujours comme ça l'éducation nationale : on ne réfléchit pas, on sort un gros truc et les profs et CDE sont chargés de trouver les solutions tous seuls (genre la réforme des collège, du lycée)
Au téléphone sonne, la présentatrice demandait en boucle à une directrice d'école quelles consignes ou infos elle avait. La dame répétait en boucle qu'elle n'avait aucune consigne ni info, et sous-entendait qu'elle n'en aurait que peu/pas et qu'elle avait appris la date hier à 20h, à la télé comme tout le monde. Vu de l'extérieur, je comprends que ça semble surréaliste. Comme quand j'ai expliqué aux parents, le 13 mars, qu'on avait appris la fermeture des écoles la veille au soir à 20h, en même temps qu'eux.
Kimberlite
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par Kimberlite Mar 14 Avr 2020, 22:15
roxanne a écrit:
Rosanette a écrit:
roxanne a écrit:Plusieurs fois, le nom du professeur Raoult a été cité dans plusieurs émissions comme celui qui aurait influencé Macron pour la réouverture des écoles.

Source ? Ca paraît peu vraisemblable quand même.
A la télé chez Calvi, dans C dans l’air...il lui aurait dit que les enfants n’étaient pas si contaminants que ça. C’est ce que disent les journalistes.  
Il n'y a que Raoult pour prétendre ça... tout ça parce qu'il n'a pas trouvé une charge virale importante chez les jeunes... sauf que la charge virale ne fait pas tout: les asymptomatiques continuent à circuler, et les jeunes, on sait aussi bien ce que ça donne question hygiène, distanciation et contacts...

Il vaudrait mieux demander leurs chiffres aux coréens, qui ont pu retracer les chaînes de contamination (et ne rouvrent pas les écoles...).

Désolée pour les admirateurs de Chuck Raoult, mais ce type est dangereux, il a certainement sa part dans le retard à l'allumage de notre gouvernement, il fait perdre du temps sur les études sérieuses sur d'éventuels traitements, il gaspille inutilement des ressources (tests, écouvillons, réactifs,...) qui pourraient être bien mieux utilisés pour sauver des personnes dans les EPAHDs, tout ça pour tester des personnes qui vont bien...

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Spoiler:
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par Sekhmet Mar 14 Avr 2020, 22:18
Cicyle a écrit:
Sekhmet a écrit:
PabloPE a écrit:
Sekhmet a écrit:

Ouais enfin vu le nombre de fois où il a dit que le scénario privilégié était un retour le 4 mai...
Ils n'étaient pas censés réfléchir avant à tous les scenarii? Ça me parait tellement hors sol même venant du MEN  de lancer APRES une telle annonce des concertations.
Ils ont fait quoi pendant 1 mois? Ils ne pèsent pas le pour et le contre avant de mettre le feu à la maison? J'ai l’impression d'avoir un CM en face de moi .


Rhooo, mais enfin c'est toujours comme ça l'éducation nationale : on ne réfléchit pas, on sort un gros truc et les profs et CDE sont chargés de trouver les solutions tous seuls (genre la réforme des collège, du lycée)
Au téléphone sonne, la présentatrice demandait en boucle à une directrice d'école quelles consignes ou infos elle avait. La dame répétait en boucle qu'elle n'avait aucune consigne ni info, et sous-entendait qu'elle n'en aurait que peu/pas et qu'elle avait appris la date hier à 20h, à la télé comme tout le monde. Vu de l'extérieur, je comprends que ça semble surréaliste. Comme quand j'ai expliqué aux parents, le 13 mars, qu'on avait appris la fermeture des écoles la veille au soir à 20h, en même temps qu'eux.

Oui, ou lors de l'annonce de l'annulation des épreuves finales du brevet à la télé également, notre CDE a eu pas mal de coups de fils dans la journée pour savoir comment ça allait se passer alors qu'on n'avait eu aucune info non plus.
Pareil l'an dernier avec le report des épreuves du brevet, qu'on avait également appris par voie de presse. C'est une sale habitude de parler aux médias avant la profession...
Paleoprof
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par Paleoprof Mar 14 Avr 2020, 22:33
Tout est tant ubuesque et inique, que de flou, d'impréparation, d'incohérence. Je sais que je devrais me raisonner, mais je suis dans un état de stress sans égal depuis hier soir.... L'expression qui me vient à l'esprit est certainement exagérée, mais je nous assimile à de la "chair à canons". Mon employeur, qui aime tant le vocabulaire martial, compte bien m'envoyer au front en pantalon garance....
Peut-être le fond de la décision est-il raisonné et raisonnable (j'en doute, mais allez, pourquoi pas?), mais tous ces discours gloubi-boulgaesques sont tellement contradictoires et improvisés, comment leur accorder une once de confiance?

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par henriette Mar 14 Avr 2020, 22:35
Un article intéressant dans Le Parisien parle d'une étude qui débute pour déterminer exactement la situation virale des enfants :

Pendant un mois, en région parisienne, 600 enfants − la moitié avec des symptômes, l'autre n'en présentant aucun − vont être testés par leur pédiatre dit de ville. « Ce que l'on va recueillir comme données est capital, note le professeur. Cela donnera une idée du pourcentage d'enfants contaminés et la répercussion que cela peut avoir sur les adultes. Si on constate que seuls 3 % sont porteurs, le risque est très faible. Si c'est 30 %, c'est une autre histoire… » pointe-t-il.


Par ailleurs, la professeure en maladie infectieuse qui est interviewée indique ceci :

« Il faudra que tous les enseignants puissent faire un test sérologique (qui détecte la présence d'anticorps, signe que l'on a eu le virus NDLR). Ceux qui seront positifs, seront tranquilles. Les autres devront porter un masque. On ne pourra pas reprendre sereinement sans ces précautions », décrypte-t-elle, précisant que les petits devront continuer à rester à distance des personnes âgées. 
www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-le-retour-a-l-ecole-une-strategie-medicalement-risquee-14-04-2020-8299692.php

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par Paleoprof Mar 14 Avr 2020, 22:37
henriette a écrit:Un article intéressant dans Le Parisien parle d'une étude qui débute pour déterminer exactement la situation virale des enfants :

Pendant un mois, en région parisienne, 600 enfants − la moitié avec des symptômes, l'autre n'en présentant aucun − vont être testés par leur pédiatre dit de ville. « Ce que l'on va recueillir comme données est capital, note le professeur. Cela donnera une idée du pourcentage d'enfants contaminés et la répercussion que cela peut avoir sur les adultes. Si on constate que seuls 3 % sont porteurs, le risque est très faible. Si c'est 30 %, c'est une autre histoire… » pointe-t-il.


Par ailleurs, la professeure en maladie infectieuse qui est interviewée indique ceci :

« Il faudra que tous les enseignants puissent faire un test sérologique (qui détecte la présence d'anticorps, signe que l'on a eu le virus NDLR). Ceux qui seront positifs, seront tranquilles. Les autres devront porter un masque. On ne pourra pas reprendre sereinement sans ces précautions », décrypte-t-elle, précisant que les petits devront continuer à rester à distance des personnes âgées. 
www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-le-retour-a-l-ecole-une-strategie-medicalement-risquee-14-04-2020-8299692.php

Quid du personnel administratif, des infirmières, des employés des cantines, des AED, des AESH, des chauffeurs de bus scolaires... Ils n'auront jamais assez de tests sérologiques !

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Tangleding
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par Tangleding Mar 14 Avr 2020, 22:40
Blanquer plaidait pour une reprise, c'est lui qui avait parlé du 4 mai. Après, évidemment que ce n'est pas Blanquer qui décide de quoi que ce soit dans le périmètre de son ministère, surtout en ce moment.

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"Never complain, just fight." Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Pontorson50
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Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 36 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Pontorson50 Mar 14 Avr 2020, 22:43
Noter que la décision de rouvrir les écoles est de plus en plus critiquée par des organisations de médecins, y compris d'obédiences, disons, diverses : la Fédération des médecins de France  est rejointe par l'Ordre des médecins, et sur un ton assez glacial. ("nous en appelons à la raison", dit, dans une interview ce jour, son président Patrick Bouet au Figaro.fr). Ordre qu'on n'a jusqu'ici d'ailleurs pas entendu et qui se réveille bien tard, que n'a-t-il parlé le mois d'avant...

La motivation revendiquée par le président (assurer aux décrocheurs un mois d'enseignement) est véritablement trop faible, il va falloir qu'il s'explique davantage d'ici le 11 mai, je ne crois pas qu'il puisse s'en tenir à son propos d'hier soir, surtout quand il est clair que Blanquer, soit par surprise, soit par incompétence, n'est pas prêt.
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