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VinZT
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par VinZT le Dim 3 Mai 2020 - 14:03
@Danska a écrit:"Le droit doit être du côté de l'honneur". On dirait un roman à l'eau de rose à deux balles... cafe

Après les petits coeurs d'hier, c'est la même lancée.

Demain, je pense qu'il nous enverra une vidéo avec des chatons.

Après il restera le numéro de claquettes, voire la prestidigitation, mais là ça demande du savoir-faire.

Sinon j'ai égaré une oreille sur des chaines d'info hier, c'est consternant. Les chroniqueurs assermentés nous serinent l'exemple de Danemark (475 morts en tout), de l'Islande (10 morts en tout, population entièrement testée) pour dire au peuple que, si, on peut reprendre l'école, la preuve …
Winmar
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par Winmar le Dim 3 Mai 2020 - 14:04
@ylm a écrit:
Protocole sanitaire a écrit:Le lavage des mains doit être réalisé,a minima :
A l’arrivée dans l’établissement;
Avant de rentrer en classe, notamment après les récréations;
Avant et après chaque repas ;
Avant d’aller aux toilettes et après y être allé;
Après s’être mouché, avoir toussé, avoir éternué ;
Le soir avant de rentrer chez soi

Rien que ça je ne vois pas comment c'est faisable.

Mais la partie impossible à mettre en œuvre c'est la désinfection : il faudrait au moins doubler le nombre de personnes chargées de l'entretien pour pouvoir faire ce qui est dans le protocole.

Oui , très compliqué.
Combien de lavabos sont-ils disponibles dans les établissements ? J'avoue que je n'en ai aucune idée dans le mien. En plus, il faut que les élèves respectent la distanciation, ils ne peuvent pas se jeter en troupeau sur les lavabos. A trente secondes le lavage, ça va prendre un peu de temps. Ceci dit, ça peut aussi donner à certains quelques habitudes d'hygiène non négligeables. Mai, c'est sûr que ça va être une gageure à le mettre en pratique avec rigueur pendant plus d'un mois.
celitian
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Expert spécialisé

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par celitian le Dim 3 Mai 2020 - 14:05
@mistinguette a écrit:Plus je relis ça plus je trouve que c'est cauchemardesque pour les enfants (supression des dinettes, jeux... place assignée,  obsession de l'hygiène m). Quand est ce que quelqù un va se réveiller et dire qu' on imposerait pas ça à des adultes.
Pour les adultes, cela ne va pas être très agréable non plus (mais je suis d'accord, c'est beaucoup moins grave que pour des petits) :
Limiter au strict nécessaire les déplacements à l’intérieur de l’établissement.
Échelonner les horaires de présence dans les parties communes et des repas pour limiter le nombre de personnes présentes (salles de pause, salles des professeurs,...).
Limiter l’accès aux espaces communs pour permettre à chacun de respecter les règles de distanciation physique.
Proscrire l’utilisation de micro-ondes collectifs.
*Fifi*
*Fifi*
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par *Fifi* le Dim 3 Mai 2020 - 14:08
@celitian a écrit:
@mistinguette a écrit:Plus je relis ça plus je trouve que c'est cauchemardesque pour les enfants (supression des dinettes, jeux... place assignée,  obsession de l'hygiène m). Quand est ce que quelqù un va se réveiller et dire qu' on imposerait pas ça à des adultes.
Pour les adultes, cela ne va pas être très agréable non plus (mais je suis d'accord, c'est beaucoup moins grave que pour des petits) :
Limiter au strict nécessaire les déplacements à l’intérieur de l’établissement.
Échelonner les horaires  de présence  dans les  parties communes et des repas pour limiter le nombre de personnes présentes (salles de pause, salles des professeurs,...).
Limiter l’accès aux espaces communs pour permettre à chacun de respecter les règles de distanciation physique.
Proscrire l’utilisation de micro-ondes collectifs.    
Ah oui c'est sympa ça de pas pouvoir manger chaud... et manger où ? Dans sa voiture ?

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
https://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement
mistinguette
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Habitué du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par mistinguette le Dim 3 Mai 2020 - 14:09
Oui mais nous c'est l'honneur ou on est fainéant...mais là on parle d'enfant, ils disent quoi les psy des plateaux qui trouvent que c'est trop bien de reprendre l'école pour se socialiser. ..

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Winmar
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Niveau 5

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Winmar le Dim 3 Mai 2020 - 14:09
@mistinguette a écrit:Autant pour moi. On trouve cependant souvent la référence à 4m2 par personne et là ça coince toujours

Oui mais les élèves placés contre les murs n'ont besoin que de 2 m² pour respecter la distanciation de 1m.

Au Danemark, c'est 2m si je ne m'abuse.
leliseur
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par leliseur le Dim 3 Mai 2020 - 14:09
@mistinguette a écrit:Plus je relis ça plus je trouve que c'est cauchemardesque pour les enfants (supression des dinettes, jeux... place assignée,  obsession de l'hygiène m). Quand est ce que quelqù un va se réveiller et dire qu' on imposerait pas ça à des adultes.

Il serait bon en effet que des psychologues donnent leur avis.
On n'est pas loin de la maltraitance psychologique.
mistinguette
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Habitué du forum

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par mistinguette le Dim 3 Mai 2020 - 14:14
C'est un peu ce que j'ai en tête. ( même avec toute la bienveillance de l'encadrement(

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Yazilikaya
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par Yazilikaya le Dim 3 Mai 2020 - 14:15
@leliseur a écrit:
@mistinguette a écrit:Plus je relis ça plus je trouve que c'est cauchemardesque pour les enfants (supression des dinettes, jeux... place assignée,  obsession de l'hygiène m). Quand est ce que quelqù un va se réveiller et dire qu' on imposerait pas ça à des adultes.

Il serait bon en effet que des psychologues donnent leur avis.
On n'est pas loin de la maltraitance psychologique.

Heu, non, on est en plein dedans.
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nigousse
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par nigousse le Dim 3 Mai 2020 - 14:19
Au Danemark les lycées restent fermés, en Suède aussi alors qu'ils n'ont pas confiné!
henriette
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par henriette le Dim 3 Mai 2020 - 14:19

Port du masque dans toutes les situations où les règles de de distanciation risquent de ne pas
être respectées (personnels intervenant auprès d’élèves à besoins éducatifs particuliers et
pendant la circulation au sein de la classe). Il est recommandé dans toutes les autres
situations.
Donc les élèves mettent leur masque dans les couloirs, l'enlèvent en classe, puis à l'heure de la pause ou pour aller aux toilettes le remettent dans les couloirs, etc.
Je croyais qu'un masque une fois enlevé ne devait pas être remis, ce n'est plus le cas ?

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
anthinéa
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par anthinéa le Dim 3 Mai 2020 - 14:23
@henriette a écrit:

Port du masque dans toutes les situations où les règles de de distanciation risquent de ne pas
être respectées (personnels intervenant auprès d’élèves à besoins éducatifs particuliers et
pendant la circulation au sein de la classe). Il est recommandé dans toutes les autres
situations.
Donc les élèves mettent leur masque dans les couloirs, l'enlèvent en classe, puis à l'heure de la pause ou pour aller aux toilettes le remettent dans les couloirs, etc.
Je croyais qu'un masque une fois enlevé ne devait pas être remis, ce n'est plus le cas ?

Si.
Donc, mis à part pour la cantine, il suffira de leur dire de ne pas enlever le masque.
Pontorson50
Pontorson50
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par Pontorson50 le Dim 3 Mai 2020 - 14:25
@mistinguette a écrit:Oui mais nous c'est l'honneur ou on est fainéant...mais là on parle d'enfant, ils disent quoi les psy des plateaux qui trouvent que c'est trop bien de reprendre l'école pour se socialiser. ..

Nous avons eu une contribution ici favorable à la reprise et très charpentée autour du "lien social". Disons que le mot "lien" est beaucoup plus clair au sens de ligoter qu'au sens de relier, drôle de lien social où on apprend à se tourner physiquement le dos à table.

Par delà l'humour facile, nombre d'enseignants et de dirigeants politiques croient réellement que les enfants sont en danger d'isolement ou livrés à leur famille, quelle horreur. C'est confondre la partie pour le tout, de très nombreuses familles sont très heureuses, au delà de l'enfermement, d'avoir pu vivre en journée et voir grandir leurs enfants un peu plus durant deux mois; pas plus que les routes ne servent qu'à des accidents de voiture, le destin des familles n'est celui de la maltraitance et des querelles. Ce sont d'ailleurs souvent les mêmes qui parlent de carcéralisation scolaire, cette fois ils vont être servis.

Le déconfinement il est vrai change la donne, c'est seulement maintenant que se pose la question de l'enfant isolé si ses parents reprennent et que l'école est fermée. Mais des pays y parviennent. Pas de reportages sur les moyens qu'ils trouvent pour pallier la fermeture des écoles et le travail des parents. En Corée du sud, les ados sont certainement massivement compétents, et les profs plus encore, pour le télé enseignement, mais comment font-ils pour les plus jeunes, ce serait bien de le savoir. Nous avons eu deux mois pour cela puisque l'épidémie a toujours été muselée avec à la fois la majorité des adultes au travail, et des écoles dont il est ce matin enfin question qu'elles rouvrent à la mi-mai, avec un bilan total de 250 morts dont entre zéro et dix depuis un mois.

Cette peur diffuse devant l'abandon des enfants est responsable du programme d'enfermement pour leur bien.
Clecle78
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par Clecle78 le Dim 3 Mai 2020 - 14:26
Ou comment rajouter des difficultés aux difficultés !
Pas simple ...
leliseur
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Niveau 4

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par leliseur le Dim 3 Mai 2020 - 14:27
@henriette a écrit:

Port du masque dans toutes les situations où les règles de de distanciation risquent de ne pas
être respectées (personnels intervenant auprès d’élèves à besoins éducatifs particuliers et
pendant la circulation au sein de la classe). Il est recommandé dans toutes les autres
situations.
Donc les élèves mettent leur masque dans les couloirs, l'enlèvent en classe, puis à l'heure de la pause ou pour aller aux toilettes le remettent dans les couloirs, etc.
Je croyais qu'un masque une fois enlevé ne devait pas être remis, ce n'est plus le cas ?

En fait, c'est 10 masques par jour et par élève qu'il va falloir !
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nigousse
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par nigousse le Dim 3 Mai 2020 - 14:36
N'oublions pas une donnée importante, la majorité des pays qui ne rouvrent pas les écoles ont un taux d'activité des femmes inférieur à la France: en Corée du Sud ( chiffres de 2016) 52%des femmes travaillent, en Italie 49% ( 29% en moyenne en Sicile), 60% en Espagne donc la question de garde des petits ne se pose pas, du moins pas dans les mêmes proportions que chez nous.
Winmar
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Niveau 5

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par Winmar le Dim 3 Mai 2020 - 14:38
Ce protocole réalise l'idéal carcéral que représente l'école d'un certain point de vue.

ça ne va pas être la joie du côté des élèves, quoique certains petits groupes d'élèves amis pourraient quand même y trouver leur compte. Mais, pour les hyperactifs, ceux qui ont besoin de se dépenser, les bagarreurs, les joueurs, etc. , ça va être le bagne.
celitian
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Expert spécialisé

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par celitian le Dim 3 Mai 2020 - 14:39
Pour les masques, cette phrase est intéressante
Il appartiendra aux parents de fournir des masques à leurs enfants lorsque les masques seront accessibles aisément à l’ensemble de la population.
, on fait comment si les parents n'en achètent pas ou pas assez.
William Foster
William Foster
Expert

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par William Foster le Dim 3 Mai 2020 - 14:40
@celitian a écrit:Pour les masques, cette phrase est intéressante
Il  appartiendra  aux  parents  de  fournir  des  masques  à  leurs  enfants  lorsque  les  masques  seront accessibles aisément à l’ensemble de la population.
, on fait comment si les parents n'en achètent pas ou pas assez.

Tu verbalises.
Bim ! 135€ d'amende pour les pauvres ! Bien fait.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
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henriette
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par henriette le Dim 3 Mai 2020 - 14:42
@celitian a écrit:Pour les masques, cette phrase est intéressante
Il  appartiendra  aux  parents  de  fournir  des  masques  à  leurs  enfants  lorsque  les  masques  seront accessibles aisément à l’ensemble de la population.
, on fait comment si les parents n'en achètent pas ou pas assez.
Ce qui m'inquiète beaucoup aussi, c'est le nettoyage de ces masques par les familles, je l'ai déjà dit d'ailleurs.
Je crois que la raison voudrait que les élèves aient des masques chirurgicaux, pour des motifs sanitaires liés non au coronavirus, mais à toutes les bactéries pouvant coloniser un masque mal désinfecté.

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Isis39
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par Isis39 le Dim 3 Mai 2020 - 14:45
@*Fifi* a écrit:
@celitian a écrit:
@mistinguette a écrit:Plus je relis ça plus je trouve que c'est cauchemardesque pour les enfants (supression des dinettes, jeux... place assignée,  obsession de l'hygiène m). Quand est ce que quelqù un va se réveiller et dire qu' on imposerait pas ça à des adultes.
Pour les adultes, cela ne va pas être très agréable non plus (mais je suis d'accord, c'est beaucoup moins grave que pour des petits) :
Limiter au strict nécessaire les déplacements à l’intérieur de l’établissement.
Échelonner les horaires  de présence  dans les  parties communes et des repas pour limiter le nombre de personnes présentes (salles de pause, salles des professeurs,...).
Limiter l’accès aux espaces communs pour permettre à chacun de respecter les règles de distanciation physique.
Proscrire l’utilisation de micro-ondes collectifs.    
Ah oui c'est sympa ça de pas pouvoir manger chaud... et manger où ? Dans sa voiture ?

On m'empêche de manger chaud ? Je rentrerai chez moi. Tant pis pour le temps perdu en voiture et l'écologie.
Parce que entre midi et deux s'il faut en plus échelonner les temps de présence dans les parties communes, ils vont où les profs ? Dans les placards ?
leliseur
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Niveau 4

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par leliseur le Dim 3 Mai 2020 - 14:45
@William Foster a écrit:
@celitian a écrit:Pour les masques, cette phrase est intéressante
Il  appartiendra  aux  parents  de  fournir  des  masques  à  leurs  enfants  lorsque  les  masques  seront accessibles aisément à l’ensemble de la population.
, on fait comment si les parents n'en achètent pas ou pas assez.

Tu verbalises.
Bim ! 135€ d'amende pour les pauvres ! Bien fait.

Ton ironie me donne une idée.
Le Ministère dans le protocole s'engage sur 2 masques par agent et par jour.
Que chacun d'entre nous exige 135 euros par jour et par masque manquant !

CindyB
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par CindyB le Dim 3 Mai 2020 - 14:45
@Winmar a écrit:Ce protocole réalise l'idéal carcéral que représente l'école d'un certain point de vue.

ça ne va pas être la joie du côté des élèves, quoique certains petits groupes d'élèves amis pourraient quand même y trouver leur compte. Mais, pour les hyperactifs, ceux qui ont besoin de se dépenser, les bagarreurs, les joueurs, etc. , ça va être le bagne.

Je fais aussi les mêmes constations, j'en parlais d'ailleurs avec une collègue...Sans compter le problème des masques, que faire lorsque les élèves n'en ont pas?
celitian
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par celitian le Dim 3 Mai 2020 - 14:46
@henriette a écrit:
@celitian a écrit:Pour les masques, cette phrase est intéressante
Il  appartiendra  aux  parents  de  fournir  des  masques  à  leurs  enfants  lorsque  les  masques  seront accessibles aisément à l’ensemble de la population.
, on fait comment si les parents n'en achètent pas ou pas assez.
Ce qui m'inquiète beaucoup aussi, c'est le nettoyage de ces masques par les familles, je l'ai déjà dit d'ailleurs.
Je crois que la raison voudrait que les élèves aient des masques chirurgicaux, pour des motifs sanitaires liés non au coronavirus, mais à toutes les bactéries pouvant coloniser un masque mal désinfecté.
Idem, et lorsque l'on lit le protocole pour nettoyer, c'est très contraignant.
J'avoue que je me suis dit que c'était peut-être un moyen de décourager les parents qui vont vouloir respecter cette mesure, j'imagine que d'autres ne s'embêteront pas et ce sera le même masque toute la semaine.
Euthyphron
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par Euthyphron le Dim 3 Mai 2020 - 14:47
Franchement, moi je vous en trouve des masques, il suffit de traverser la rue! humhum
leliseur
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par leliseur le Dim 3 Mai 2020 - 14:50
@Euthyphron a écrit:Franchement, moi je vous en trouve des masques, il suffit de traverser la rue! humhum

Pourquoi ne l'a-t-il pas traversé il y a 2 mois ?  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 38 2790680366
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