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henriette
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par henriette Dim 3 Mai 2020 - 23:08
Les bras m'en tombent ! Et la CNIL a donné son accord ?

Sinon, on vient de découvrir que le premier cas connu de Covid19 en France date en fait du 27 décembre dernier, et n'est d'ailleurs pas forcément le patient zéro :
Le professeur Cohen, sur BFM, a donné quelques précisions sur le patient. « Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme. Il était étonné, il ne comprenait pas comment il avait été contaminé. Il n'avait pas fait de voyages. » Le docteur Bouchaud ajoute : « Cela ne veut pas forcément dire qu'il s'agit du patient zéro en France. Mais cela suggère qu'il faut faire d'autres recherches pour le savoir. »

www.leparisien.fr/amp/societe/sante/coronavirus-un-premier-cas-en-france-des-le-27-decembre-03-05-2020-8310117.php
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barèges
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par barèges Dim 3 Mai 2020 - 23:13
henriette a écrit:Les bras m'en tombent ! Et la CNIL a donné son accord ?

Sinon, on vient de découvrir que le premier cas connu de Covid19 en France date en fait du 27 décembre dernier, et n'est d'ailleurs pas forcément le patient zéro :

Le professeur Cohen, sur BFM, a donné quelques précisions sur le patient. « Il a été malade 15 jours et il a contaminé ses deux enfants, mais pas sa femme. Il était étonné, il ne comprenait pas comment il avait été contaminé. Il n'avait pas fait de voyages. » Le docteur Bouchaud ajoute : « Cela ne veut pas forcément dire qu'il s'agit du patient zéro en France. Mais cela suggère qu'il faut faire d'autres recherches pour le savoir. »

www.leparisien.fr/amp/societe/sante/coronavirus-un-premier-cas-en-france-des-le-27-decembre-03-05-2020-8310117.php

Pour la CNIL : l'article dit qu'elle n'a pas encore été sollicitée (ben voyons). Elle ne peut apparemment l'être qu'après parution du décret d'application.
Pour les cas "précoces"... Ceci expliquerait bien des témoignages lus ici sur des maladies un peu bizarres et ressemblant au (à la ?) Covid en janvier/février.
Hermione0908
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par Hermione0908 Dim 3 Mai 2020 - 23:41
Topic fermé pour la nuit.
Bonne soirée.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Malaga
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par Malaga Lun 4 Mai 2020 - 8:58
Topic ouvert. N'oubliez pas de donner vos sources, soyeux respectueux avec vos interlocuteurs. Merci.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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par Laotzi Lun 4 Mai 2020 - 10:08
Le Monde a publié hier soir, sous la plus de Davet et Lhomme, la première partie d'une enquête sur l'anticipation d'une pandémie par les pouvoirs publics français. L'article rend compte d'un rapport de l'IGA, jusqu'ici jamais exhumé publiquement, qui était proprement visionnaire, en 2007, anticipant sur le risque d'une pandémie qui désorganiserait totalement la société et qui nécessiterait de constituer d'importants stocks de masque, et la mise en place de machines de production de FFP2. Il raconte ensuite les alertes et les mesures qui sont prises sous les ministères de Douste-Blazy puis de Xavier Bertrand, notamment la mise en place d'une filière autonome de fabrication de masques FFP2 et la création d'un nouvel organisme qui serait chargé de gérer la logistique : https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/05/03/la-france-et-les-epidemies-2005-2007-le-temps-de-l-armement_6038529_1651302.html

Trois extraits de cette longue enquête (qui n'est que la première partie) :

Visionnaire, le rapport de l’IGA anticipait, par exemple, « l’insuffisance vraisemblable, à court terme, des équipements de protection », et recommandait aux services étatiques « de constituer sans tarder » des stocks de masques

Car le rapport de l’IGA avait tout prévu, ou presque. Evoquant l’apparition d’un « nouveau virus humain particulièrement virulent », il pronostiquait le déclenchement d’une « crise d’une exceptionnelle gravité », « par son ampleur, la rapidité de sa propagation, la perturbation généralisée qu’elle engendrerait ». « Cette perturbation, avertissait l’IGA, serait sans doute accrue par les mesures mêmes de lutte contre la pandémie, qui tendent à modifier les comportements individuels et les habitudes, et qui seraient, sans aucun doute, surprenantes pour beaucoup de nos concitoyens " (...)

M. Fangeat signe un protocole d’accord avec le ministère de la santé, le 26 décembre 2005. Le texte rappelle que « l’approvisionnement en quantité massive de masques FFP2 doit être assuré, cela exclut de dépendre exclusivement d’importations ». L’article 11 du protocole, s’il tient en une ligne, est tout sauf anecdotique : « L’Etat assurera le renouvellement de son stock de masques arrivé à péremption. »

« On s’engageait à produire 180 millions de masques FFP2 par an, vendus 35 centimes l’unité, se souvient Roland Fangeat. On achetait des machines, on investissait 6 millions à 7 millions d’euros dans les bâtiments… Le pays pouvait espérer avoir une autonomie, car quatre autres industriels étaient dans le projet. » (...)

Doté d’énormes moyens, l’Eprus, directement inspiré du modèle américain cher à Didier Houssin, constitue des stocks considérables, parmi lesquels 81,5 millions d’antibiotiques (en cas d’attaque bioterroriste ou de peste), 70 millions de vaccins antivarioliques, 11,7 millions de traitements antiviraux… Et des masques, beaucoup de masques : 1 milliard de « chir’» (masques chirurgicaux, dans le jargon médical) et 285 millions de FFP2.

Xavier Bertrand peut se rengorger : « Nous serions, d’après certains observateurs, parmi les pays les mieux préparés au monde », assure-t-il alors. Il n’a pas tort. La France a érigé un véritable « mur » face au risque pandémique. Pourtant, insidieusement, les premières lézardes vont bientôt apparaître…



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Cleroli
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par Cleroli Lun 4 Mai 2020 - 11:52
@Laotzi Merci pour l'article, c'est très intéressant (je dirais même passionnant à lire).
Jenny
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par Jenny Lun 4 Mai 2020 - 12:44
Merci pour l'article.
Caspar
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par Caspar Lun 4 Mai 2020 - 12:45
Un bon point pour X. Bertand (et pour ses ambitions présidentielles).
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par micaschiste Lun 4 Mai 2020 - 15:55

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
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Celadon
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par Celadon Lun 4 Mai 2020 - 19:31
Lettre de Michel Houellebecq. A ne pas lire si baisse de moral.
https://www.franceinter.fr/emissions/lettres-d-interieur/lettres-d-interieur-04-mai-2020
L'après sera le même en un petit peu pire. Arguments frappants à l'appui.
Un autre chiffre aura pris beaucoup d’importance en ces semaines, celui de l’âge des malades. Jusqu’à quand convient-il de les réanimer et de les soigner ? 70, 75, 80 ans ? Cela dépend, apparem­ment, de la région du monde où l’on vit ; mais jamais en tout cas on n’avait exprimé avec une aussi tranquille impudeur le fait que la vie de tous n’a pas la même valeur ; qu’à partir d’un certain âge (70, 75, 80 ans ?), c’est un peu comme si l’on était déjà mort.

Toutes ces tendances, je l’ai dit, existaient déjà avant le coronavirus ; elles n’ont fait que se manifes­ter avec une évidence nouvelle. Nous ne nous réveillerons pas, après le confinement, dans un nouveau monde ; ce sera le même, en un peu pire.
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barèges
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par barèges Lun 4 Mai 2020 - 19:51
Un téléphone sonne plutôt revigorant sur l'état d'urgence, l'épidémie et la démocratie :
https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020
Revigorant parce qu'implacable dans la critique faite par les invités de la situation actuelle en France (en termes d'acceptation d'entorses aux libertés fondamentales)... Je commençais à me sentir gravement anormale dans mon malaise, ça soulage :-D
Apparemment même en Italie il n'y avait pas de petit papier pour aller faire ses courses (?? je croyais que si, qu'on les avait bêtement imités)... l'attitude de l'Etat témoigne selon l'invité (M. Foessel, je crois) d'une défiance extraordinaire du gouvernement par rapport à la population.
Celadon
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par Celadon Lun 4 Mai 2020 - 19:53
Largement réciproque...
Guermantes729
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par Guermantes729 Lun 4 Mai 2020 - 22:18
barèges a écrit:Un téléphone sonne plutôt revigorant sur l'état d'urgence, l'épidémie et la démocratie :
https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020
Revigorant parce qu'implacable dans la critique faite par les invités de la situation actuelle en France (en termes d'acceptation d'entorses aux libertés fondamentales)... Je commençais à me sentir gravement anormale dans mon malaise, ça soulage :-D
Apparemment même en Italie il n'y avait pas de petit papier pour aller faire ses courses  (?? je croyais que si, qu'on les avait bêtement imités)... l'attitude de l'Etat témoigne selon l'invité (M. Foessel, je crois) d'une défiance extraordinaire du gouvernement par rapport à la population.

Ben pourtant si, il y en avait une...

https://www.google.fr/amp/www.leparisien.fr/amp/societe/coronavirus-le-confinement-est-il-aussi-strict-chez-nos-voisins-03-04-2020-8293602.php


Comme en France, on peut télécharger un modèle de cette « autodichiarazione »

Tu as même une copie de la dite attestation en italien...
Condorcet
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par Condorcet Lun 4 Mai 2020 - 22:25
L'attestation de déplacement est toujours en vigueur en Italie (même en phase 2 du confinement qui a commencé aujourd'hui. Le confinement italien est très restrictif (et voué à le rester encore).
scot69
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par scot69 Lun 4 Mai 2020 - 23:27
Bonne nuit.
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 5 Mai 2020 - 8:47
Topic déverrouillé.

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barèges
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par barèges Mar 5 Mai 2020 - 9:12
Guermantes729 a écrit:
barèges a écrit:Un téléphone sonne plutôt revigorant sur l'état d'urgence, l'épidémie et la démocratie :
https://www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-02-mai-2020
Revigorant parce qu'implacable dans la critique faite par les invités de la situation actuelle en France (en termes d'acceptation d'entorses aux libertés fondamentales)... Je commençais à me sentir gravement anormale dans mon malaise, ça soulage :-D
Apparemment même en Italie il n'y avait pas de petit papier pour aller faire ses courses  (?? je croyais que si, qu'on les avait bêtement imités)... l'attitude de l'Etat témoigne selon l'invité (M. Foessel, je crois) d'une défiance extraordinaire du gouvernement par rapport à la population.
Ben pourtant si, il y en avait une... https://www.google.fr/amp/www.leparisien.fr/amp/societe/coronavirus-le-confinement-est-il-aussi-strict-chez-nos-voisins-03-04-2020-8293602.php

  Comme en France, on peut télécharger un modèle de cette « autodichiarazione »  
Tu as même une copie de la dite attestation en italien...
Ben oui, ça m'étonnait aussi... Et elle est plus embêtante à recopier quand on n'a pas d'imprimante que la nôtre !
roxanne
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par roxanne Mar 5 Mai 2020 - 9:13
Et les espagnols ont eu un confinement bien plus strict que le nôtre.
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barèges
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par barèges Mar 5 Mai 2020 - 9:18
El l'Allemagne, le Royaume Uni, la Suisse, etc, etc. beaucoup plus souple :-D. Je crois qu'on a déjà fait ces comparaisons et que l'on y associe souvent France, Espagne et Italie face aux autres. Deux choix.
L'émission de radio insistait sur l'aspect très policier de la mise en oeuvre en France, et sur les soucis de cette mise en oeuvre en regard de la Constitution et des libertés fondamentales en démocratie. Elle mettait en lumière le rôle des juristes, à un moment, face à l'exécutif, comme garde-fou.
Laotzi
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par Laotzi Mar 5 Mai 2020 - 9:23
La deuxième partie de l'enquête du Monde, centrée sur la période 2007-2010, période Bachelot H1N1 : https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/05/04/la-france-et-les-epidemies-2007-2010-l-apogee-du-principe-de-precaution_6038628_3224.html

On perçoit quand même les limites de ce genre d'enquête journalistique : elle repose, outre des rapports exhumés, essentiellement sur les témoignages a posteriori des acteurs de l'époque, qui se donnent souvent le beau rôle, peuvent reconstruire leur action... Extraits :

Très vite, la ministre de la santé essuie une contrariété dont elle mesurera l’importance bien plus tard : le processus gouvernemental alors en vigueur lui enlève de fait toute autorité ! « Il y avait, dans le plan pandémie de 2007, un virus sournois !, observe-t-elle malicieusement. En effet, il était précisé que, à partir du moment où une pandémie atteignait le niveau 4 – pour l’OMS, il y a sept niveaux dans l’échelle de gravité –, le pilotage de la crise revenait au ministère de l’intérieur. Quand, à l’annonce du niveau 4, début mai 2009, j’ai demandé qu’on laisse le leadership au ministère de la santé, il m’a été répondu que ce n’était pas ce qui était prévu dans le plan ! Et l’intérieur a donc pris les commandes. » A en croire Bachelot, « ce virus sournois préparait insidieusement la prédominance des préoccupations d’ordre public sur les exigences sanitaires… ». Qui lui intima l’ordre de s’effacer ainsi derrière Michèle Alliot-Marie, alors en fonction place Beauvau ? « C’était François Fillon, dans le Salon vert de l’Elysée, après une interministérielle autour de Nicolas Sarkozy », affirme-t-elle. (...)

Alors député socialiste, Gérard Bapt avait lui aussi focalisé ses critiques sur les vaccins. « Je n’avais pas mis en cause le fait qu’il y ait beaucoup de masques, car les masques, ça se conserve, pas comme les vaccins, qu’on avait commandés outre mesure et sans aucune garantie d’arrêter la commande si des fois les besoins se tarissaient, raconte ce cardiologue de formation. C’était une folie de Bachelot, mais, en fait, j’ai découvert que c’était le directeur de son cabinet qui avait signé les commandes de vaccins, ce qui est contestable… » Surtout, l’ex-député de Haute-Garonne (1997-2017) a découvert récemment que l’entreprise Paul Boyé Technologies, un fabricant de masques basé dans sa circonscription, « avait arrêté d’en fabriquer pendant le mandat de Sarkozy », l’exécutif ayant alors privilégié, selon lui, des commandes en Chine. L’entreprise Boyé a remis en route sa chaîne de production en urgence ces dernières semaines, à l’occasion de la crise due au Covid-19… (...)
« Le problème, argumente donc Le Guen, c’est que ce n’est pas Bachelot qui a géré la crise épidémique, elle a été mise en avant parce que ministre de la santé, mais la décision qui a été prise par Sarkozy a été de faire le choix du SGDSN, c’est-à-dire de l’Etat préfectoral, donc une culture de l’autorité, plutôt qu’une approche de santé publique. Ce n’était d’ailleurs pas trop un problème pour Bachelot dont le directeur de cabinet était un préfet. » Selon Le Guen, l’approche du SGDSN se distinguerait par « une vision de protection de l’Etat, une psychologie qui s’inspire de la problématique bioterroriste et non pas pandémique. Et c’est toute la classe politique qui n’a pas compris alors ce qui se passait, d’ailleurs Bachelot a raison de dire que la gauche l’a critiquée sur la débauche de moyens, alors que ce n’était pas le sujet. Le sujet, c’est “l’Etat-profond”… ».

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celitian
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par celitian Mar 5 Mai 2020 - 9:24
+1 et en Espagne, ça continue, des créneaux horaires doivent être respectés pour les sorties (du genre, 8h à 11h le matin, et 19h à 20h le soir pour les plus âgés).
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par micaschiste Mar 5 Mai 2020 - 12:07
L'application stopcovid sera fonctionnelle le 2 juin sans apple ni google (LCI)

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par Proton Mar 5 Mai 2020 - 13:00
Elle ne fonctionnera pas sur les iPhones car la France s'est entêtée dans une mauvaise solution au lieu de s'orienter comme l'Allemagne et l'Italie vers la solution internationale proposée par Google/Apple.  

La preuve à Singapour TraceTogether (sortie avant l'API de Google/Apple) n'a pas fonctionné.

Et Cédric Ô qui s'étonne qu'Apple refuse d'accorder un passe droit à la France dans iOS pour diminuer la sécurité de ses iPhones ... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 12 1599759099 On rêve !
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par Guermantes729 Mar 5 Mai 2020 - 14:25
en même temps (comme dirait l'autre) si la France avait travaillé avec le méchant Apple et le méchant Google , "on" aurait hurlé à la soumission aux GAFA...donc bon ....

EDIT: Par ailleurs, ne pas confier le développement aux GAFA ne signifie pas que ça ne marchera pas sur les Iphone, pour l'instant voilà ce qui se dit:

Cédric O a indiqué ce mardi sur BFMTV que l'application StopCovid, qui a pris du retard, pourrait être déployée à partir du 2 juin, y compris sur iPhone

https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2492203-stop-covid-le-gouvernement-maintient-l-application-de-tracage-pourquoi-elle-fait-debat/
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par Proton Mar 5 Mai 2020 - 16:53
Ca ne marchera pas sur iPhone ... il raconte des fables humhum

L'application peut s'installer hein mais elle sera inutile sans l’utilisation du bluetooth en arrière plan (interdit sur iOS).

https://twitter.com/phocks/status/1256354615051730944

en même temps (comme dirait l'autre) si la France avait travaillé avec le méchant Apple et le méchant Google , "on" aurait hurlé à la soumission aux GAFA...donc bon ....
(...)
ne pas confier le développement aux GAFA

Il ne s'agit pas du tout de travailler avec eux mais d'utiliser une API qu'ils ont créé spécialement ! Ce n'est pas Apple ou Google qui vont développer l'application.
Jenny
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par Jenny Mar 5 Mai 2020 - 18:05
Ma mère, à risque, ne sort plus depuis le 13 mars. Elle a voulu passer par la pharmacie prendre des masques en tissu : 35 euros le masque lavable 20 fois. Suspect affraid

Toujours pas de masques homologués ici. cafe
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