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chmarmottine
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 4 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par chmarmottine le Mer 29 Avr 2020 - 22:54
@Laotzi a écrit:Médiapart fait le point sur les études analysant la propagation aérienne du virus, notamment avec les particules fines (donc la pollution) et dans les milieux confinés (couloir de métro par exemple, voire salle de classe...) : https://www.mediapart.fr/journal/france/290420/le-coronavirus-se-propage-t-il-par-voie-aerienne-publications-et-desaccords

Une nouvelle étude italienne, contestée, a trouvé des traces d’ARN du Covid-19 sur des particules fines à Bergame, la ville de la péninsule la plus touchée par l’épidémie. Une étude américaine montre que le virus peut rester viable trois heures dans l’air. Tour d’horizon des dernières publications scientifiques.
C’est l’impensé des politiques publiques actuelles, et un champ encore largement inexploré. Le Covid-19 pourrait-il se transmettre par voie aérienne ? Jusqu’à présent, seuls les contacts entre individus, gouttelettes humaines (toux, éternuement), et avec des surfaces infectées ont été reconnus par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) comme facteurs de transmission du coronavirus. Les mesures sanitaires ont été prises au regard de ces connaissances.

Et la conclusion de l'article :

À la lecture de ces travaux, deux inconnues majeures perdurent : le nombre d’entités de SARS-Cov-2 et la durée d’exposition nécessaires pour causer une infection chez l’être humain. Mais une certitude semble communément partagée, si l’on en croit la chercheuse Lidia Morawska, de l’université de technologie de Queensland, en Australie : « Dans l’esprit des scientifiques travaillant là-dessus, il n’y a absolument aucun doute que le virus se propage dans l’air », disait-elle début avril à la revue Nature dans un article posant les bases de cette question scientifique.

Décidément, il y a de quoi être de plus en plus inquiet ...
Ce soir, sur LCI, les spécialistes sont assez convaincus d'une dure seconde vague ...
Notamment, ils sont sceptiques sur le traçage dont les effets semblent limités. Contrairement à ce qui se disait jusqu'ici, la Corée aurait limité jusqu'ici l'épidémie non pas grâce aux tests et aux traçages, mais par un confinement qui ne porte pas son nom (Martin Blachier, Santé publique).
Ils sont aussi inquiets sur ces histoires de départements verts qui risquent de pousser les gens à ne pas faire attention et de vite se retrouver en département rouge sans le savoir à cause du décalage dû au temps d'incubation.

Source à venir dès que le replay est mis en ligne.

micaschiste
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par micaschiste le Mer 29 Avr 2020 - 23:06
Une étude génétique menée par l'Institut Pasteur laisse entendre que la diffusion de l'épidémie dans l'Hexagone serait pour très peu liée à des cas importés de Chine ou d'Italie. Une troisième souche à l'origine pour l'instant inconnue expliquerait la forte diffusion de l'épidémie dans l'Hexagone.
L'épidémie qui a, à ce jour, infecté 129.859 personnes et provoqué le décès de 23.660 malades en France aurait « été principalement ensemencée par une ou plusieurs variantes de ce clade », écrivent les chercheurs dans leur étude publiée sur le site bioRxiv.org . Elle se serait diffusée en France, notamment à partir du Nord, sans être repérée ni sans que l'on sache depuis quand elle était présente. Sans doute parce que les porteurs présentaient peu ou pas de symptômes et n'étaient donc pas identifiables aisément.

source

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scot69
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par scot69 le Mer 29 Avr 2020 - 23:34
Bonne nuit
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par Thalia de G le Jeu 30 Avr 2020 - 7:57
Topic déverrouillé.

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par Swald le Jeu 30 Avr 2020 - 8:23
Pour comprendre ce qui a vraiment été fait en Corée, il faut lire ce rapport :
https://static.mediapart.fr/files/2020/04/20/covid-en-coree-du-sud-rapport-amblard-partie-i-200417-diffusion-large-1.pdf

Le traçage n'est pas exactement ce qui nous est proposé en France.
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par Proton le Jeu 30 Avr 2020 - 9:07
Si on écoute le professeur Raoult, l'épidémie est presque terminée. Vu les arguments annoncés, il n'a probablement pas tort.

Maintenant avec ce climat anxiogène, on va avoir du mal à retrouver une vie normale à Paris le 11 mai ... société masquée, ultra parano, ... enfin bref. Je retourne préparer les corrigés de mes devoirs Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 4 1599759099
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par Laotzi le Jeu 30 Avr 2020 - 9:41
@Proton a écrit:Si on écoute le professeur Raoult, l'épidémie est presque terminée. Vu les arguments annoncés, il n'a probablement pas tort.  

Quels sont ses "arguments" ? Comme il a eu systématiquement tort depuis l'émergence du coronavirus, j'aurais tendance au contraire à penser, comme pour Blanquer, que c'est une boussole qui indique le Sud.

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par Condorcet le Jeu 30 Avr 2020 - 9:55
Excellent Clément Viktorovitch à propos de l'allocution d'Edouard Philippe avant-hier.

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par Verdurette le Jeu 30 Avr 2020 - 10:30
Tout est très fragile,  en témoigne la remontée de l'épidémie dans mon département, jusque là moyennement touché, probablement parce qu'il y a eu une entorse au confinement début avril.
Il y a dans le journal local une interview du Docteur Jean-Pascal Del Bano , qui a parlé parmi les premiers d'un déconfinement par département, et qui a contribué à la carte en couleur avant celle du gouvernement :

Journal de Saône et Loire a écrit:
« Il y a des comportements à risques. En fait, quand je vois la pente qui remonte à partir du 12 avril (de 175 hospitalisés, nous sommes passées à 234 au 29/04,  NDLR), ça montre que, tenant compte du délai d’incubation et des premiers symptômes pouvant apparaître entre le 6e  et le 21e  jour, il y a pu y avoir un mini-rassemblement durant la première semaine d’avril, quelque part dans le département. Il y a un cluster en Saône-et-Loire. Il s’est passé quelque chose début avril. Il suffit de 30 personnes pour contaminer en 10 jours plusieurs centaines d’autres personnes à l’échelle d’un département. Et si seulement 10 % viennent à l’hôpital dans les trois semaines, la courbe des hospitalisés ne fléchit pas. »

On n'est pas sortis des ronces.
https://c.lejsl.com/sante/2020/04/29/dr-jean-pascal-del-bano-il-y-a-un-cluster-en-saone-et-loire
(je ne sais pas si tout est accessible).
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par NLM76 le Jeu 30 Avr 2020 - 10:44
@Condorcet a écrit:Excellent Clément Viktorovitch à propos de l'allocution d'Edouard Philippe avant-hier.
Tu peux en dire un peu plus, avant qu'on prenne le temps de regarder ? Je ne regarde pas plus une vidéo de Viktorovitch, que je ne connais pas, qu'une vidéo de JMB, que je connais un peu trop...
Smile

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Sites du grip :

  • http://instruire.fr
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par Condorcet le Jeu 30 Avr 2020 - 10:49
La vidéo est très courte. Elle analyse un procédé rhétorique utilisé pour décrédibiliser un interlocuteur plutôt que d'examiner les arguments que ce dernier pourrait utiliser. Ensuite, elle examine quels sont les arguments qui pourraient être opposés à Edouard Philippe.

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par Thalia de G le Jeu 30 Avr 2020 - 10:50
Et le département emblématique de la Lozère est lui aussi touché
Un premier décès lié au Covid-19 est survenu mercredi en Lozère, dernier département qui n'avait jusqu'ici enregistré officiellement aucun mort du virus.
Des hospitalisations, 2 décès en ehpad (non testés)

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-epargnee-jusqu-ici-la-lozere-deplore-son-premier-mort-29-04-2020-8308275.php

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par Condorcet le Jeu 30 Avr 2020 - 11:57
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/le-chomage-partiel-ne-cree-pas-de-droits-a-la-retraite-accd60189fd4ffd9efb5e59131f08804
Le chômage partiel ne crée pas de droits à la retraite

(à lire dans son intégralité car le sujet est beaucoup plus contrasté que le titre le laisse penser)

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par Pat B le Jeu 30 Avr 2020 - 12:55
@NLM76 a écrit:
@Condorcet a écrit:Excellent Clément Viktorovitch à propos de l'allocution d'Edouard Philippe avant-hier.
Tu peux en dire un peu plus, avant qu'on prenne le temps de regarder ? Je ne regarde pas plus une vidéo de Viktorovitch, que je ne connais pas, qu'une vidéo de JMB, que je connais un peu trop...
Smile

Bonne analyse, très intéressante.
Pour répondre à la question : il explique en quoi une partie du discours du Premier Ministre a été mensongère (après ce celui-ci ait comparé d'éventuels commentateurs à des piliers de comptoir, pour les discréditer... bon, pas tout à fait comme ça mais c'est l'idée). En 5 minutes, c'est pas long !
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par kensington le Jeu 30 Avr 2020 - 13:36
Bataille d'audience ce soir: D. Raoult sur BFM et le ministre O. Véran sur LCI.  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 4 3795679266
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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 30 Avr 2020 - 14:30
@Thalia de G a écrit:Et le département emblématique de la Lozère est lui aussi touché
Un premier décès lié au Covid-19 est survenu mercredi en Lozère, dernier département qui n'avait jusqu'ici enregistré officiellement aucun mort du virus.
Des hospitalisations, 2 décès en ehpad (non testés)

http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-epargnee-jusqu-ici-la-lozere-deplore-son-premier-mort-29-04-2020-8308275.php

Je trouve dommage qu'on ne dise pas de quand date sa contamination, le temps qu'il a lutté, etc... Bref, un peu plus qu'une simple stat.
Danska
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par Danska le Jeu 30 Avr 2020 - 14:48
Topic fermé quelques minutes.


Edit : topic déverrouillé après un coup de balai Smile
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chmarmottine
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par chmarmottine le Jeu 30 Avr 2020 - 15:24
Je ne sais pas si ceci est passé par là.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjP35bonpDpAhWV3YUKHTzyCRIQqQIINCgAMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.lesechos.fr%2Feconomie-france%2Fsocial%2Fcoronavirus-en-france-lepidemie-ne-serait-pas-venue-directement-de-chine-ou-ditalie-1199167&usg=AOvVaw1YWkxT8VJidY3xtIG4aaHW

Une étude génétique menée par l'Institut Pasteur laisse entendre que la diffusion de l'épidémie dans l'Hexagone serait pour très peu liée à des cas importés de Chine ou d'Italie. Une troisième souche à l'origine pour l'instant inconnue expliquerait la forte diffusion de l'épidémie dans l'Hexagone.
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par Laotzi le Jeu 30 Avr 2020 - 15:49
A propos des conditions de pratique individuelle du sport à partir du 11 mai : http://www.sports.gouv.fr/accueil-du-site/actualites/article/reprise-de-l-activite-sportive

Ces activités pourront se faire :

Sans limitation de durée de pratique
Sans attestation
Dans une limite de distance du domicile inférieure à 100 km ;
En limitant les rassemblements à 10 personnes maximum ;
En extérieur ;
Et sans bénéficier des vestiaires qui peuvent être mis à disposition pour les activités de plein air.

Les critères de distanciation spécifiques entre les personnes sont les suivantes :

une distance de 10 mètres minimum entre deux personnes pour les activité du vélo et du jogging ;
une distance physique suffisante d’environ 4m2 pour les activités en plein air type tennis, yoga, fitness par exemple
Des spécifications complémentaires en fonction des activités seront fournies prochainement par le ministère des sports.

Les activités sportives qui ne permettent pas cette distanciation (sports collectifs, sport de combat) ne pourront pas reprendre dans l’immédiat. Le ministère des sports proposera une liste exhaustive des disciplines et sports concernés par cette interdiction provisoire dans un guide pratique en cours d’élaboration. Un nouveau point d’étape sera fait d’ici au 2 juin pour évaluer les modalités de reprise des pratiques sportives en salles et des disciplines qui nécessitent un contact.

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par Aliceinwonderland le Jeu 30 Avr 2020 - 17:21
Sur la gestion des masques je transmets ce lien

https://www.mesopinions.com/petition/sante/scandale-masques-medicaux-economie-passe-soignants/87923

N'ayant moi-même toujours pas de masques pour anticiper la reprise (même si les médecins du cabinet sont à nouveau prêts à m'en donner des leurs) j'ai découvert sur les réseaux sociaux que je pouvais en acheter à mes frais sur CDiscount pro en donnant mon SIRET et mon code NAF (comme l'épouse du pharmacien dans mon extrait). Donc j'en ai commandé 50 chirurgicaux pour voir venir en plus des quelques FFP2 qu'on me donnera. Mais n'importe quelle entreprise (pas forcément personnel soignant) peut en acheter (l'entreprise de mon conjoint en a commandé pour anticiper la reprise par exemple), et ce alors que les médecins sont parfois obligés de réclamer (témoignage de ma phlébologue vue ce matin, qui au passage me dit qu'elle a rarement vu autant de phlébites chez les enseignants qui travaillent trop longtemps devant leur ordi), que certaines professions médicales ou paramédicales n'en ont toujours pas. Donc je ne sais plus qui espérait qu'on donnerait des FFP2 aux profs (sur le fil coronavirus et EN), vous n'aurez même pas des masques chirurgicaux, à mon avis ce sera masques en tissus de votre poche! (et vous ne pouvez même pas vous fournir n'ayant pas de SIRET, à moins d'avoir un conjoint chef d'entreprise ou auto-entrepreneur).

Un pharmacien dénonce :

Chers confrères,

Ce que je trouve scandaleux ce sont les instructions du gouvernement qui sont contraires à la santé publique.  
Je vais vous donner plusieurs exemples :  
1er exemple: La vente de masques aux entreprises par CDISCOUNT (60 millions de masques).
1) Comment se fait il que CDISCOUNT importe autant que le gouvernement
2) Si il y a 60 millions de masques pourquoi l'état ne les réquisitionne pas pour les donner aux patients fragiles ?
3) Pourquoi est-ce une entreprise privée appartenant à la GMS qui vend les masques ?

2ème  exemple :  je vous laisse lire la présentation de la plateforme de vente en ligne de masque faite par la région grand est : https://barriere-covid19.fr/presentation-de-linitiative/
Le commentaire : Les équipements ayant été livrés en quantité suffisante, nous avons été autorisés à mettre en vente au prix coûtant des masques FFP1 et FFP2 aux entreprises :  
C'est faux, les soignants manquent de masques, en ville comme à l'hôpital
Quel est l'intéret des FFP2 pour une entreprise et même des masques chirurgicaux ?
Ce n'était pas prévu de donner des masques tissus pour les professionnels et la population, mais des masques ffp1 et ffp2 pour les soignants ?
(...)
4ème exemple : ma femme est orthophoniste. Elle n'a pas accès aux masques. Je lui ai montré le tableau de distribution des masques. Elle est en lien avec le syndicat et l'urps.  La responsable du syndicat et de l'urps orthophoniste ont eu une visioconférence avec l'ARS qui leur a dit qu'il n'y avait pas assez de masques.
De qui se moque-t-on ?
Elle va devoir, pour reprendre son activité, acheter des masques... mais je peux ni lui en donner ni lui en vendre. Elle va donc en acheter chez cdiscount...

Bref le scandale des masques est loin d'être fini.
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par Laotzi le Jeu 30 Avr 2020 - 17:31
Un article intéressant sur Médiapart qui s'interroge sur le constat suivant : pourquoi le virus circule peu dans certaines régions françaises (contrairement à la grippe dont la diffusion est beaucoup plus homogène), en dehors de la raison liée au confinement qui ne semble pas tout expliquer : https://www.mediapart.fr/journal/france/300420/regions-epargnees-pourquoi-le-virus-y-circule-peu?page_article=1

Faut-il voir dans toutes ces régions préservées un effet positif du confinement ? L’hypothèse est tentante : en confinant tout le monde chez soi avant que le virus ne fasse irruption, on coupe court à sa propagation. Pourtant, cette étrange diffusion en tache d’huile semble une constante, quelles que soient les mesures prises. On la retrouve en Espagne, où Madrid et la Catalogne concentrent 60 % des décès, en Italie, avec 70 % des décès recensés en Lombardie et dans l’Émilie-Romagne. Mais aussi en Suède et aux Pays-Bas, qui n’ont pourtant pas procédé à un confinement généralisé. La région Zuid-Nederland compte par exemple 490 morts du Covid-19 par million d’habitants, contre 200 pour la région Oost-Nederland, où se situe pourtant Amsterdam.

« Ce qui est étonnant, c’est non seulement cette concentration de l’épidémie mais aussi le fait que cela ne bouge pas dans le temps », remarque Olivier Bouba-Olga, professeur en aménagement de l’espace et urbanisme à l’Université de Poitiers, qui cartographie l’évolution de l’épidémie depuis ses débuts. Ce mode de propagation particulier avait déjà été remarqué en 2002-2003, lors de la précédente épidémie de coronavirus qui impliquait le Sras (nommé SARS-Cov-1 par les scientifiques). Ce virus, proche du coronavirus actuel (baptisé SARS-Cov-2), s’était également propagé en tache d’huile, se concentrant sur certaines villes en Chine, à Singapour, à Taïwan, à Hong Kong ou encore à Toronto.

Il n'y a pas de réponses définitives bien entendu, à ce stade des connaissances, mais des pistes et hypothèses intéressantes (même si l'article explique peut-être davantage pourquoi le virus circule très fortement au sein de certaines zones mais explique un peu moins pourquoi il ne circule presque pas dans d'autres) : le facteur des événements super-contaminants est mis en avant, et l'importance de la transmission aux personnels soignants, avec l'idée que la concentration en charge virale auto-amplifie la circulation du virus dans ces zones très touchées. D'autres facteurs sont ensuite étudiés (pollution urbaine...).

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par barèges le Jeu 30 Avr 2020 - 21:23
Ce jeudi à 21 h 17, France Info dans son live suit O. Véran qui parle sur LCI et ... ne comprend pas plus que ses auditeurs et lecteurs l'intérêt des couleurs de départements vu que la plupart des mesures de déconfinement y seront identiques à ce qui se passe ailleurs et qu'il y aura les rouges "en tension" et les autres...

Le journaliste de France Info :
#CORONAVIRUS Sur LCI, Olivier Véran est interrogé sur les mesures qui vont s'appliquer aux territoires classés rouge. "L'essentiel de la levée du confinement est à peu près identique, peu importe le département dans lequel on se situe", explique le ministre.

Un lecteur :
Jenecomprendsplusrien
#CORONAVIRUS Du coup, à quoi servent ces cartes si elles ne changent rien aux mesures de deconfinement ?

Le journaliste de France Info :
CORONAVIRUS Bonsoir @jenecomprendsplusrien, je vous comprends, je dois moi-même faire preuve de beaucoup de prudence et de concentration pour décrypter les annonces d'Olivier Véran. Ce qu'il faut comprendre, c'est que si la situation épidémiologique venait à se dégrader dans certains départements classés rouge, des mesures sanitaires pourraient être prises dans ces départements-là seulement.



https://www.francetvinfo.fr/

Ferais-je mieux d'écouter directement O. Véran ? Au moins, c'est drôle à lire dans le live  Very Happy
Dame Tartine
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par Dame Tartine le Jeu 30 Avr 2020 - 22:12
C'est du barbouillage de carreaux, dans la droite ligne de ce que ce gouvernement nous sert depuis le début.

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par NLM76 le Jeu 30 Avr 2020 - 22:38
@Aliceinwonderland a écrit: Donc je ne sais plus qui espérait qu'on donnerait des FFP2 aux profs (sur le fil coronavirus et EN), vous n'aurez même pas des masques chirurgicaux, à mon avis ce sera masques en tissus de votre poche! (et vous ne pouvez même pas vous fournir n'ayant pas de SIRET, à moins d'avoir un conjoint chef d'entreprise ou auto-entrepreneur).
Les protocoles en cours de validation indiquent que les établissements devront fournir des masques en tissus catégorie 1 (90% de filtration) (Voir le fil éducation nationale)

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Laverdure
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par Laverdure le Jeu 30 Avr 2020 - 23:59
Bonne nuit et à demain, si vous le voulez bien.

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par Hermione0908 le Ven 1 Mai 2020 - 7:19
Bonjour à tous.
Topic ouvert.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2020
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