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Pourquoi 3,14159
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Pourquoi 3,14159 le Dim 10 Mai 2020 - 23:06
@Honchamp a écrit:Le ministère du travail vient de publier un guide du télétravail.

https://www.bfmtv.com/economie/teletravail-les-employeurs-doivent-fournir-un-ordinateur-a-leurs-salaries-1911318.html

Pour le privé, j'imagine.

Oui, car l'Etat c'est faites ce que je dis pas ce que je fais.
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Bouboule
Grand sage

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Bouboule le Dim 10 Mai 2020 - 23:13
@Rendash a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Lefteris a écrit:On parle de stylos, de papier,  d'ordis, mais personne ne parle des livres , parfois au quintal , qu'on a chez nous, et qui nous servent à travailler, même s'ils ne sont pas expressément demandés et utiles au moment T, ou qu'on les possédait avant (mais il y en a beaucoup que l'on a achetés pour pouvoir faire mieux le boulot, des dictionnaires, des grammaires, des critiques...)  Il n'empêche que leur ingestion, leur présence chez nous pour travailler (quasiment rien dan certains établissements) a des effets directs sur notre métier.    Ca représente sur des années de véritables fortunes, mais ce n'est pas quantifiable . Sans compter la place occupée ( le jour où je me débarrasserai d'un partie de tout ça, j'aurai de l'air).

Même chose que le matériel. Un livre de physique ou de chimie qui va servir pour le pédagogique, je demande sur crédits pédagogiques ou au CDI de l'acheter. Puis je l'emprunte si besoin (pendant les vacances, il ne sert pas beaucoup, de toute façon qui lit de la physique ou de la chimie...).

Il se trouve qu'en lettres ou en histoire, il arrive qu'on puisse avoir besoin de lire un livre ou deux. Voire trois, les années fastes.

Je n'en ai commandé qu'une dizaine cette année il est vrai, pour un budget de 400 €.
Il y a effectivement beaucoup plus d'achats de livres de lettres ou d'histoire mais ça ne semble pas poser de problème, ils sont peut-être cependant freinés, je n'en ai pas entendu parler...
Clecle78
Clecle78
Habitué du forum

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Clecle78 le Dim 10 Mai 2020 - 23:27
Une de mes amies vit dans un logement de fonction haussmannien de 150 mètres carrés dans un grand lycée parisien ( logée par nécessité de service) . C'est assez classe je dois dire !
ProvençalLeGaulois
ProvençalLeGaulois
Neoprof expérimenté

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par ProvençalLeGaulois le Dim 10 Mai 2020 - 23:44
@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:
Ben oui.

Et non, on ne nous accueille pas avec une pochette de fourniture (enfin les feutres c'est tout comme), ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Je précise que je ne parle pas d'établissements qui vous accueillent en prérentrée avec une petite trousse garnie, mais juste du placard à fournitures basiques (qui existe pour l'administration) et dans lequel on ne m'a jamais rien refusé (pochette, enveloppe kraft, stylos, agrafes) ou bien de la possibilité d'une discussion au CA ou en équipes sur les fournitures à demander.

Je me répète, mais pour l'instant tu es la seule.
Non non (cf messages qui vous font remarquer que les politiques en gestion décrites relèvent plutôt de l'intendance gratinée, ou encore ceux qui rappellent les discussions budgets au CA).

C'est ProvencalLeGaulois qui a répondu ça : il n'est pas/plus enseignant.
Certes.
Je ne suis pas enseignante, je suis juste l'adjointe d'une agent-comptable et je vois donc passer quelques budgets d'etabs et quelques milliers de facture à payer et je maintiens l'AP 6067 (matos d'enseignement) et l'ALO 6064 (fournitures administratives), c'est pas ça qui pèse lourd dans les dépenses.
Dans mon etab, les profs peuvent demander des fournitures (même si je sais bien que ce n'est pas une habitude).

@Ananké a écrit:Encore faut-il que 1) les budgets des établissements ne soient pas si serrés : vous imaginez la tête des collègues qui organisent un voyage et qui ne se font payer que la moitié de leurs heures de préparation si vous demandez un budget stylos ?! 2) et cela suppose donc qu'on ne soit pas aliénés au point de penser quil est normal qu'une part de notre (très faible rémunération) passe dans l'achat de fournitures scolaires ...
C'est faisable, certes.
La rémunération des profs c'est pas dans le budget de l'etab, c'est le rectorat qui les paie.

_________________
N'empêche que je suis une légende.
Perceval
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Cath
Bon génie

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Cath le Dim 10 Mai 2020 - 23:48
@Bouboule a écrit:
@Cath a écrit:
@Bouboule a écrit:
@pogonophile a écrit:

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

La plupart n'atteignent pas 10% de leur traitement, aussi misérable soit-il, en stylos rouges.

Sinon, je fais partie des privilégiés à qui on fournit ce que je demande, parfois il faut insister, parfois non, parfois on a des réflexions désagréables, parfois non. Bref, la vie, quoi.

Jusqu'où as-tu dû insister pour qu'on te donne un PC portable pour ton boulot ?

Ben, j'ai juste demandé oralement et deux semaines plus trad, j'en recevais 4, pour que d'autres collègues en aient aussi. C'est plus difficile d'obtenir des stylos en fait (il doit y en avoir moins que d'ordis dans mon lycée).

Tu vas me dire que tu as obtenu un pc pour travailler chez toi ? Je ne parle pas du pc de ta salle,  bien sûr.


Dernière édition par Cath le Dim 10 Mai 2020 - 23:52, édité 1 fois
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Cath
Bon génie

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Cath le Dim 10 Mai 2020 - 23:51
@ProvençalLeGaulois a écrit:
@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Cath a écrit:

Je me répète, mais pour l'instant tu es la seule.
Non non (cf messages qui vous font remarquer que les politiques en gestion décrites relèvent plutôt de l'intendance gratinée, ou encore ceux qui rappellent les discussions budgets au CA).

C'est ProvencalLeGaulois qui a répondu ça : il n'est pas/plus enseignant.
Certes.
Je ne suis pas enseignante, je suis juste l'adjointe d'une agent-comptable et je vois donc passer quelques budgets d'etabs et quelques milliers de facture à payer et je maintiens l'AP 6067 (matos d'enseignement) et l'ALO 6064 (fournitures administratives), c'est pas ça qui pèse lourd dans les dépenses.
Dans mon etab, les profs peuvent demander des fournitures (même si je sais bien que ce n'est

Ce n'était pas un reproche ! Juste pour faire remarquer à Rosanette que ce que tu décides pour ton établissement ne vaut que pour ton établissement et reste du coup exceptionnel.
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Bouboule
Grand sage

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Bouboule le Lun 11 Mai 2020 - 0:15
@Cath a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Cath a écrit:
@Bouboule a écrit:

La plupart n'atteignent pas 10% de leur traitement, aussi misérable soit-il, en stylos rouges.

Sinon, je fais partie des privilégiés à qui on fournit ce que je demande, parfois il faut insister, parfois non, parfois on a des réflexions désagréables, parfois non. Bref, la vie, quoi.

Jusqu'où as-tu dû insister pour qu'on te donne un PC portable pour ton boulot ?

Ben, j'ai juste demandé oralement et deux semaines plus trad, j'en recevais 4, pour que d'autres collègues en aient aussi. C'est plus difficile d'obtenir des stylos en fait (il doit y en avoir moins que d'ordis dans mon lycée).

Tu vas me dire que tu as obtenu un pc pour travailler chez toi ? Je ne parle pas du pc de ta salle,  bien sûr.

Oui, chez moi (et au lycée bien sûr, je n'ai pas de salle attitrée) ; il n'était pas neuf, je précise quand même et je ne peux pas aller sur le réseau du lycée avec.
(Mon PC à moi, pour écrire sur neoprofs ou regarder LCI en ce moment, a plus de 10 ans, pas de webcam, je ne risque pas de faire de visio.)
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gp20
Niveau 7

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par gp20 le Lun 11 Mai 2020 - 1:41
@pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?
Je le fais systématiquement car ma compagne en a aussi beaucoup, niveau frais kmétriques.
J'y rajoute les frais liés au bureau : prorata de la surface de la TF, TH, frais internet, frais de chauffage/ edf et assurances, emprunt immobilier (part des intérêts seulement).
+ tout le consommable (cartouches d'imprimante, feuilles etc...). A deux, on doit être autour de 12000€ Very Happy Et nous ne gagnons pas 120k€ annuels Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 3854100262 donc, c'est plus avantageux que l'abattement.
Jamais été contrôlé en 10 ans et cette année, vu la situation aux impôts...Encore moins de risques.
Fires of Pompeii
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Monarque

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Fires of Pompeii le Lun 11 Mai 2020 - 7:46
@gp20 a écrit:
@pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?
Je le fais systématiquement car ma compagne en a aussi beaucoup, niveau frais kmétriques.
J'y rajoute les frais liés au bureau : prorata de la surface de la TF, TH, frais internet, frais de chauffage/ edf et assurances, emprunt immobilier (part des intérêts seulement).
+ tout le consommable (cartouches d'imprimante, feuilles etc...). A deux, on doit être autour de 12000€ Very Happy Et nous ne gagnons pas 120k€ annuels Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 3854100262 donc, c'est plus avantageux que l'abattement.
Jamais été contrôlé en 10 ans et cette année, vu la situation aux impôts...Encore moins de risques.

Tout le monde n'est pas dans la même situation que toi. Je trouve fou qu'il soit si dur à admettre que d'autres gens aient aussi fait des calculs et soient arrivés à d'autres conclusions en fonction de leur situation.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
valle
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par valle le Lun 11 Mai 2020 - 8:01
Mais la question n'est même pas là. Il faut avoir une idée un peu bizarre (je ne dis pas que ce soit le cas pour Gp ou Pogonophile) de ce qu'est l'impôt sur le revenu pour penser que la déduction des frais réels a les mêmes effets sur le patrimoine que leur remboursement.
Fires of Pompeii
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Monarque

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Fires of Pompeii le Lun 11 Mai 2020 - 8:26
Nous sommes bien d'accord, valle.

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EdithW
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par EdithW le Lun 11 Mai 2020 - 8:34
Pour ceux que cela intéresse, il y a un fil « remboursement des frais » où on a déjà bien échangé sur le sujet. Les frais réels ont comme avantage principal de faire baisser le revenu imposable, ce qui peut être totalement inutile, ou très intéressant (dans mon cas, ça me permet d’avoir un quotient familial plus bas, de bénéficier de bourses pour mes enfants etc). Cela ne supprime pas le scandale du fait que nous sommes les seuls ou presque à payer nos outils de travail. Les frais réels « compensent » en partie cet état de fait. Il y a une grave inégalité territoriale aussi. Mon collègue d’arts pla est sur 4 établissements, à 1h30 les uns des autres (et de chez lui), il roule environ 800 km par semaine pour le boulot... et d’autres sont en centre-ville, dans un ou deux établissements, à distance pédestre ou cyclable (ou tramway). Jusqu’à mon arrivée dans l’académie, il y avait une prise en charge des km (par l’enseignement privé je crois), sur justificatif, c’est fini... certains touchaient plusieurs centaines d’euros!

Par contre, dans aucun des établissements que j’ai fréquentés, comme prof ou intervenante, le matériel type stylos rouges n’a jamais été fourni aux enseignants (en tant que doc, oui, en allant chouiner et en offrant des chocolats régulièrement au secrétariat où les fournitures sont souvent stockées). On a plutôt intérêt à ne pas laisser traîner un stylo anonyme sur une table de la salle des profs. Par contre, les trousses perso sont respectées, on emprunte éventuellement mais on repose ensuite.
Dame Jouanne
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Dame Jouanne le Lun 11 Mai 2020 - 9:31
@Fires of Pompeii a écrit:
@gp20 a écrit:
@pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?
Je le fais systématiquement car ma compagne en a aussi beaucoup, niveau frais kmétriques.
J'y rajoute les frais liés au bureau : prorata de la surface de la TF, TH, frais internet, frais de chauffage/ edf et assurances, emprunt immobilier (part des intérêts seulement).
+ tout le consommable (cartouches d'imprimante, feuilles etc...). A deux, on doit être autour de 12000€ Very Happy Et nous ne gagnons pas 120k€ annuels Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 3854100262 donc, c'est plus avantageux que l'abattement.
Jamais été contrôlé en 10 ans et cette année, vu la situation aux impôts...Encore moins de risques.

Tout le monde n'est pas dans la même situation que toi. Je trouve fou qu'il soit si dur à admettre que d'autres gens aient aussi fait des calculs et soient arrivés à d'autres conclusions en fonction de leur situation.
Oui, les frais réels ne sont intéressants que si l'on fait pas mal de route pour aller travailler : j'ai déclaré en frais réels pendant longtemps car je faisais pas mal de km, mais maintenant que je suis plus proche de mon établissement et le calcul n'est clairement plus avantageux. Chaque situation est différente.
Pourtant, j'ai encore des frais d'ordinateur, de stylos rouges, de scanner, achat de blouse de chimie ...
Mais, comme le dit Valle, la déduction des frais réels n'a pas le même effet sur le patrimoine que le remboursement de ces dépenses. D'ailleurs la déduction des frais réels n'est pas valable que pour les enseignants, alors qu'acheter sur son propre salaire le matériel nécessaire à son travail, si.
Madame_Prof
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Empereur

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Madame_Prof le Lun 11 Mai 2020 - 9:46
@Clecle78 a écrit:Je n'ai jamais vu un seul collègue rémunéré pour ça dans les multiples établissements où je suis passée ! Quant à la leçon de morale elle était vraiment de trop sachant que j'enseigne une matière où les voyages sont la condition sine qua non de la survie d'une part et d'autre part ne me connaissant pas tu ne sais absolument pas quels combats j'ai menés et je mène encore. D'ailleurs en tant que syndiquée j'aurais bien apprécié qu'on m'informe de cette possibilité.

C'est à moi que tu réponds Clecle ???  Neutral

J'ai bien précisé que je ne répondais pas à ton message en particulier, mais que cela me faisait penser à une généralité. Et dans mon message, je parle des profs en général qui en font trop bénévolement, et je m'inclus dedans. Quant aux combats menés, je ne parlais pas non plus de toi en particulier, mais du fait que nous sommes une profession qui n'arrive pas à se mobiliser de façon massive et à obtenir quoi que ce soit. N'est-ce pas une réalité ? Cela ne veut pas dire que personne ne mène de combat... Heureusement.

_________________
2017-2020 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
2012-2013 - Année de stage en collège
Elaïna
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Elaïna le Lun 11 Mai 2020 - 9:51
Je dois dire que j'hallucine (mais ne suis malheureusement pas étonnée) de voir que dans bien des bahuts, le papier des photocopieuses est sous clef, et autres joyeusetés.
Chez nous on a des cartons de papier dans le local photocopieuse, quand y'en a pu on va demander, les cartons arrivent (avec leurs petites pattes de carton). Les ordinateurs sont globalement efficaces, que ce soit ceux de la SDP, ceux des salles de travail et ceux des salles de cours. Et l'intendance ne mégote pas sur les feutres pour tableau blanc. Je n'ai jamais tenté de demander un stylo rouge, faudrait voir si ça marche. Je testerai pour voir.

Cela étant, j'ai des confrères dans les musées, les archives, les bibliothèques (du genre nationale hein, pas la bibliothèque pour tous de Trou sur la Rivière), qui doivent aussi acheter du matos. Je pourrais citer le cas d'un conservateur à qui on a demandé d'acheter les fournitures pour un cocktail organisé pour le vernissage d'une expo (c'est vrai que c'est tellement son boulot d'aller au franprix...). A ce jour il attend toujours qu'on lui rembourse les centaines d'euros qu'il a claquées pour recevoir le gratin du conseil général. un autre qui a, dans la même veine, payé sur injonction de son chef le repas au restaurant offert aux huiles venues visiter une expo. Lui aussi attend toujours qu'on le rembourse. Mais "vous comprenez le service vous est vraiment reconnaissant de votre engagement...".

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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
mel93
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par mel93 le Lun 11 Mai 2020 - 10:03
Mes dernières années de prof, je dépensais beaucoup moins parce que j'appliquais assez strictement le principe que je bossais sur mon lieu de travail, c'est à dire le bahut, quelque soit mon edt, j'arrivais pour 8h et je repartais pour aller direct à la crèche, du coup, ne bossant plus chez moi, je n'utilisais plus que le matériel du bahut sauf ma trousse perso, mais il m'est souvent arrivé d'aller chercher une enveloppe A4, une agrafeuse... Comme Elaïna, les bahuts où le papier est rationné m'insupportent, c'est une perte de temps et d'efficacité pour tout le monde.
valle
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par valle le Lun 11 Mai 2020 - 10:15
@EdithW a écrit:Jusqu’à mon arrivée dans l’académie, il y avait une prise en charge des km (par l’enseignement privé je crois), sur justificatif, c’est fini... certains touchaient plusieurs centaines d’euros!
Tu veux dire que ton rectorat ne paie plus les frais de mission aux personnels affectés sur plusieurs établissements ?

@Elaïna a écrit:Cela étant, j'ai des confrères dans les musées, les archives, les bibliothèques (du genre nationale hein, pas la bibliothèque pour tous de Trou sur la Rivière), qui doivent aussi acheter du matos.
Tout à fait, Elaïna. On a peut-être tendance à nous croire un peu trop spéciaux. Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 3854100262 Mais on parle là de deux questions différentes : un peut râler (par ex.) parce que nous n'avons pas d'indemnités alors que d'autres en ont ; ou parce que nous devons payer nos fournitures alors que c'est l'obligation de l'État employeur de nous les fournir, indépendamment de ce qui puisse arriver ailleurs, public ou privé.
Ceci dit, je ne suis pas d'accord en ce qui concerne les livres. Pour bien des enseignants, l'ensemble de la vie culturelle est susceptible d'être mise en lien avec les cours. Si le ministère devait nous payer tous les livres, bon... Ce serait compliqué. C'est différent pour une suscription à une revue (disciplinaire ou pédagogique), mais là que pense que c'est normal que ce soit plutôt l'établissement qui se souscrive.
En revanche, je trouve qu'il y a, non des injonctions, mais des incitations (IPR, formations, etc.) à employer du matériel informatique (matos physique et logiciels) alors que personne dans l'administration ne songe même pas à rembourser cela.
RogerMartin
RogerMartin
Esprit sacré

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par RogerMartin le Lun 11 Mai 2020 - 10:17
@Elaïna : oui, enfin tes deux amis conservateurs ne paient pas le papier de leur imprimante pro, ni j'imagine l'imprimante en question. Et ils ont accès à des enveloppes s'ils doivent envoyer un courrier pro papier. Idem, s'ils doivent télétravailler j'imagine qu'on leur fournit un ordi, et qu'à part leur stylo-plume adoré ils n'achètent pas leur papeterie de travail.
S'ils sont assez optimistes pour avancer de l'argent sans s'être assurés qu'ils seraient remboursés, même pour se faire bien voir de leur hiérarchie, cela dénote une naïveté rafraîchissante dans le milieu administratif.

Ce qui est totalement pervers pour les enseignants, c'est que le télétravail est la norme pour un certain nombre -- et une norme imposée de fait, car si tous décidaient de "tout faire sur place" dans leur étb (souvent ce que pratique un petit nombre, mais pas la majorité) il faudrait dans bien des cas étendre la sdp sur les parkings ou les trottoirs alentour. Les injonctions en ce sens sont des insultes déguisées au bon sens.
Et dans 99% des cas, c'est télétravail sur matériel personnel, ce qui est interdit théoriquement, même dans la FP.
Quant aux frais réels censés compenser cela, c'est tout simplement scandaleux de le proposer comme une solution, car
1. les sommes économisées ne sont qu'une fraction de ce qui est effectivement dépensé -- bonjour l'arnaque
2. cela exige des heures de comptabilité pour tenir ces dossiers à jour correctement en prévision d'un contrôle fiscal.

Enfin, nous sommes tous grassement payés à ne rien faire, on peut bien s'acheter des stylos rouges.

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Dame Jouanne
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Dame Jouanne le Lun 11 Mai 2020 - 10:55
@RogerMartin a écrit:@Elaïna : oui, enfin tes deux amis conservateurs ne paient pas le papier de leur imprimante pro, ni j'imagine l'imprimante en question. Et ils ont accès à des enveloppes s'ils doivent envoyer un courrier pro papier. Idem, s'ils doivent télétravailler j'imagine qu'on leur fournit un ordi, et qu'à part leur stylo-plume adoré ils n'achètent pas leur papeterie de travail.
S'ils sont assez optimistes pour avancer de l'argent sans s'être assurés qu'ils seraient remboursés, même pour se faire bien voir de leur hiérarchie, cela dénote une naïveté rafraîchissante dans le milieu administratif.

Ce qui est totalement pervers pour les enseignants, c'est que le télétravail est la norme pour un certain nombre -- et une norme imposée de fait, car si tous décidaient de "tout faire sur place" dans leur étb (souvent ce que pratique un petit nombre, mais pas la majorité) il faudrait dans bien des cas étendre la sdp sur les parkings ou les trottoirs alentour. Les injonctions en ce sens sont des insultes déguisées au bon sens.
Et dans 99% des cas, c'est télétravail sur matériel personnel, ce qui est interdit théoriquement, même dans la FP.
Quant aux frais réels censés compenser cela, c'est tout simplement scandaleux de le proposer comme une solution, car
1. les sommes économisées ne sont qu'une fraction de ce qui est effectivement dépensé -- bonjour l'arnaque
2. cela exige des heures de comptabilité pour tenir ces dossiers à jour correctement en prévision d'un contrôle fiscal.

Enfin, nous sommes tous grassement payés à ne rien faire, on peut bien s'acheter des stylos rouges.
Voilà le problème. Alors, peut-être que dans certains établissements, en quémandant, il est possible de récupérer un vieil ordinateur et trois stylos mais la norme générale, c'est qu'il n'y a aucune ligne budgétaire qui prévoit de nous fournir le matériel nécessaire pour pouvoir faire notre travail. Pourtant, on nous enjoint de plus en plus d'amener un ordinateur dès qu'il y a une formation. Sans jamais évoquer, bien sûr, que cet ordinateur n'est pas fourni par notre employeur. Quand on veut doter un établissement d'ordinateurs, on pensera d'abord à équiper les salles (très bien), l'administration (très bien aussi), les élèves (pourquoi pas), ... et peut-être s'il reste un peu d'argent éventuellement la salle des professeurs et, si on est trrrrès généreux, les professeurs. Cette logique interroge vraiment par ce qu'elle présuppose.
Et la situation actuelle met en lumière de façon criante cet état de fait. La continuité pédagogique tant vantée, si elle peut fonctionner, c'est avec le matériel de chaque enseignant (ordinateur, casque audio, connexion,...) non pris en charge par l'employeur. Cette continuité n'est possible que parce que nous avons accepté de mettre à la disposition de l’institution et donc de l'Etat notre propre matériel acheté sur notre salaire, sans que l'état débourse pour ce faire le moindre centime.


Dernière édition par Dame Jouanne le Lun 11 Mai 2020 - 11:21, édité 1 fois
beaverforever
beaverforever
Niveau 7

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par beaverforever le Lun 11 Mai 2020 - 11:10
@pogonophile a écrit:Moi c'est minimum un Mont-Blanc par trimestre, après avoir signé les bulletins je trouve qu'ils n'ont plus du tout le même contact, ils sont comme sales, donc j'en fais commander un autre - et puis c'est sympa c'est l'occasion de varier un peu.

Quant au papier de couleur, je suis pas très doué en origami donc ça consomme beaucoup, forcément (et je parle pas de ce que mes enfants consomment pour leurs fresques hebdomadaires !).
Nan mais je saisis l'ironie, mais sérieusement :

Dans notre salle des professeurs, sur les dix ordinateurs disponibles (pour 100 enseignants), cinq mettent 15 minutes à se lancer et ensuite il faut encore attendre un bonne dizaine de minutes pour lancer Pronote ou la moindre application. Cette situation dure depuis... dix ans.

Alors ma question :

Quelle est la probabilité qu'un proviseur attende aussi longtemps avant d'avoir, et bien, aucun changement ?

Personnellement, j'y crois à 1/10^50. Je pense que j'ai plus de chance de voir un atome d'oxygène se transformer spontanément en atome d'or.

Alors, peut-être qu'il me manque des informations et que je me trompe, je veux bien le reconnaître, éclaire moi.
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Bouboule
Grand sage

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Bouboule le Lun 11 Mai 2020 - 11:23
@Dame Jouanne a écrit:
@RogerMartin a écrit:@Elaïna : oui, enfin tes deux amis conservateurs ne paient pas le papier de leur imprimante pro, ni j'imagine l'imprimante en question. Et ils ont accès à des enveloppes s'ils doivent envoyer un courrier pro papier. Idem, s'ils doivent télétravailler j'imagine qu'on leur fournit un ordi, et qu'à part leur stylo-plume adoré ils n'achètent pas leur papeterie de travail.
S'ils sont assez optimistes pour avancer de l'argent sans s'être assurés qu'ils seraient remboursés, même pour se faire bien voir de leur hiérarchie, cela dénote une naïveté rafraîchissante dans le milieu administratif.

Ce qui est totalement pervers pour les enseignants, c'est que le télétravail est la norme pour un certain nombre -- et une norme imposée de fait, car si tous décidaient de "tout faire sur place" dans leur étb (souvent ce que pratique un petit nombre, mais pas la majorité) il faudrait dans bien des cas étendre la sdp sur les parkings ou les trottoirs alentour. Les injonctions en ce sens sont des insultes déguisées au bon sens.
Et dans 99% des cas, c'est télétravail sur matériel personnel, ce qui est interdit théoriquement, même dans la FP.
Quant aux frais réels censés compenser cela, c'est tout simplement scandaleux de le proposer comme une solution, car
1. les sommes économisées ne sont qu'une fraction de ce qui est effectivement dépensé -- bonjour l'arnaque
2. cela exige des heures de comptabilité pour tenir ces dossiers à jour correctement en prévision d'un contrôle fiscal.

Enfin, nous sommes tous grassement payés à ne rien faire, on peut bien s'acheter des stylos rouges.
Voilà le problème. Alors, peut-être que dans certains établissements, en quémandant, il est possible de récupérer un vieil ordinateur et trois stylos mais la norme générale, c'est qu'il n'y a aucune ligne budgétaire qui prévoit de nous fournir le matériel nécessaire pour pouvoir faire notre travail. Quand on veut doter un établissement d'ordinateurs, on pensera d'abord à équiper les salles (très bien), les élèves ... et peut-être éventuellement la salle des professeurs et, si on est généreux,  les professeurs. Cette logique interroge vraiment par ce qu'elle présuppose.
Et la situation actuelle met en lumière de façon criante cet état de fait. La continuité pédagogique tant vantée, si elle peut fonctionner, c'est avec le matériel de chaque enseignant (ordinateur, casque audio, connexion,...) non pris en charge par l'employeur. Cette continuité n'est possible que parce que nous avons accepté de mettre à la disposition de l’institution et donc de l'Etat notre propre matériel acheté sur notre salaire, sans que l'état débourse pour ce faire le moindre centime.

@beaverforever a écrit:
@pogonophile a écrit:Moi c'est minimum un Mont-Blanc par trimestre, après avoir signé les bulletins je trouve qu'ils n'ont plus du tout le même contact, ils sont comme sales, donc j'en fais commander un autre - et puis c'est sympa c'est l'occasion de varier un peu.

Quant au papier de couleur, je suis pas très doué en origami donc ça consomme beaucoup, forcément (et je parle pas de ce que mes enfants consomment pour leurs fresques hebdomadaires !).
Nan mais je saisis l'ironie, mais sérieusement :

Dans notre salle des professeurs, sur les dix ordinateurs disponibles (pour 100 enseignants), cinq mettent 15 minutes à se lancer et ensuite il faut encore attendre un bonne dizaine de minutes pour lancer Pronote ou la moindre application. Cette situation dure depuis... dix ans.

Alors ma question :

Quelle est la probabilité qu'un proviseur attende aussi longtemps avant d'avoir, et bien, aucun changement ?

Personnellement, j'y crois à 1/10^50. Je pense que j'ai plus de chance de voir un atome d'oxygène se transformer spontanément en atome d'or.

Alors, peut-être qu'il me manque des informations et que je me trompe, je veux bien le reconnaître, éclaire moi.


Je me répète à propos des lignes budgétaires : les avez-vous réclamées ? Quels ont été les débats au CA là-dessus ? Quel est le budget global de votre établissement ? Comment sont réparties les dépenses ? Etc...
Les messages rendent compte de ce que vous vivez mais vous ne dites pas ce que vous avez essayé de faire pour changer les choses, notamment sur les ordinateurs.
henriette
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par henriette le Lun 11 Mai 2020 - 11:25
@beaverforever a écrit:
@pogonophile a écrit:Moi c'est minimum un Mont-Blanc par trimestre, après avoir signé les bulletins je trouve qu'ils n'ont plus du tout le même contact, ils sont comme sales, donc j'en fais commander un autre - et puis c'est sympa c'est l'occasion de varier un peu.

Quant au papier de couleur, je suis pas très doué en origami donc ça consomme beaucoup, forcément (et je parle pas de ce que mes enfants consomment pour leurs fresques hebdomadaires !).
Nan mais je saisis l'ironie, mais sérieusement :

Dans notre salle des professeurs, sur les dix ordinateurs disponibles (pour 100 enseignants), cinq mettent 15 minutes à se lancer et ensuite il faut encore attendre un bonne dizaine de minutes pour lancer Pronote ou la moindre application. Cette situation dure depuis... dix ans.

Alors ma question :

Quelle est la probabilité qu'un proviseur attende aussi longtemps avant d'avoir, et bien, aucun changement ?

Personnellement, j'y crois à 1/10^50. Je pense que j'ai plus de chance de voir un atome d'oxygène se transformer spontanément en atome d'or.

Alors, peut-être qu'il me manque des informations et que je me trompe, je veux bien le reconnaître, éclaire moi.
Juste une remarque : la gestion du parc informatique dépend des collectivités locales, pas de l'EN.

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Danska
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par Danska le Lun 11 Mai 2020 - 11:32
@Bouboule a écrit:
@Rendash a écrit:Il se trouve qu'en lettres ou en histoire, il arrive qu'on puisse avoir besoin de lire un livre ou deux. Voire trois, les années fastes.

Je n'en ai commandé qu'une dizaine cette année il est vrai, pour un budget de 400 €.
Il y a effectivement beaucoup plus d'achats de livres de lettres ou d'histoire mais ça ne semble pas poser de problème, ils sont peut-être cependant freinés, je n'en ai pas entendu parler...

Puisqu'on parle de budget, faisons les comptes : dans mon lycée, nous avons 150 € par an en SES. Pour trois personnes (allez, disons deux et demi puisqu'un des collègues est à mi-temps, mais il a quand même besoin de matériel).

Soit 50 € par personne. Si avec cette enveloppe tu arrives à inclure des nouveaux ordis, les logiciels que j'utilise (pas grand chose, hein, juste un traitement de texte, Excel et deux ou trois logiciels persos), des livres pour les enseignants, des livres pour le CDI, des DVD pour des documentaires à montrer en cours ou à prêter aux élèves, des feuilles, des enveloppes, des pochettes, des stylos rouges, bref les fournitures de base, eh bien chapeau...


Quant à ta question "qu'est-ce qu'on fait pour que les choses changent" ? Pas grand-chose : une fois que tu t'es entendu répondre deux, trois, quatre fois qu'il n'y avait pas le budget - ni pour ta discipline, ni pour les autres, ni pour financer telle ou telle sortie ou remplacer tel ou tel matériel hors d'âge -, ben tu laisses tomber et tu vas au supermarché t'acheter tes stylos rouges, comme tous les profs.
beaverforever
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par beaverforever le Lun 11 Mai 2020 - 11:37
@henriette a écrit:Juste une remarque : la gestion du parc informatique dépend des collectivités locales, pas de l'EN.
Moui, mais question reste la même :

Si le PC d'un proviseur ou d'un proviseur adjoint tombe en rade et/ou se met à lourdement dysfonctionner, en combien d'années le problème n'est-il pas résolu ?

C'est effectivement la réponse qu'on nous a faite : c'est la région qui paye, elle a équipé les ordinateurs de cartes réseau bas débit pour faire des économies, donc les boots durent une éternité.

D'où la même question : les PC de la direction ont-ils spécifiquement une carte réseau bas débit ? Où, est-ce que par hasard, là, bizarrement, ces unités centrales ont des cartes réseau décentes et des SSD ?
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Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par Bouboule le Lun 11 Mai 2020 - 11:39
@Danska a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Rendash a écrit:Il se trouve qu'en lettres ou en histoire, il arrive qu'on puisse avoir besoin de lire un livre ou deux. Voire trois, les années fastes.

Je n'en ai commandé qu'une dizaine cette année il est vrai, pour un budget de 400 €.
Il y a effectivement beaucoup plus d'achats de livres de lettres ou d'histoire mais ça ne semble pas poser de problème, ils sont peut-être cependant freinés, je n'en ai pas entendu parler...

Puisqu'on parle de budget, faisons les comptes : dans mon lycée, nous avons 150 € par an en SES. Pour trois personnes (allez, disons deux et demi puisqu'un des collègues est à mi-temps, mais il a quand même besoin de matériel).

Soit 50 € par personne. Si avec cette enveloppe tu arrives à inclure des nouveaux ordis, les logiciels que j'utilise (pas grand chose, hein, juste un traitement de texte, Excel et deux ou trois logiciels persos), des livres pour les enseignants, des livres pour le CDI, des DVD pour des documentaires à montrer en cours ou à prêter aux élèves, des feuilles, des enveloppes, des pochettes, des stylos rouges, bref les fournitures de base, eh bien chapeau...


Quant à ta question "qu'est-ce qu'on fait pour que les choses changent" ? Pas grand-chose : une fois que tu t'es entendu répondre deux, trois, quatre fois qu'il n'y avait pas le budget - ni pour ta discipline, ni pour les autres, ni pour financer telle ou telle sortie ou remplacer tel ou tel matériel hors d'âge -, ben tu laisses tomber et tu vas au supermarché t'acheter tes stylos rouges, comme tous les profs.

150 € ce n'est pas grand chose (3-4 livres ?) mais ce sont des crédits pédagogiques de fonctionnement, pour une année, on ne fait pas de l'équipement avec.
Le CDI a son budget propre pour les achats, quelle part réserve-t-il aux SES (chez nous, c'est plus qu'à la physique-chimie).
Quelles ont été vos demandes de "crédits région équipement" en SES à la fois pour le pédagogique et pour les ordinateurs ?
ycombe
ycombe
Monarque

Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ? - Page 6 Empty Re: Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

par ycombe le Lun 11 Mai 2020 - 11:42
@Danska a écrit:
Quant à ta question "qu'est-ce qu'on fait pour que les choses changent" ? Pas grand-chose : une fois que tu t'es entendu répondre deux, trois, quatre fois qu'il n'y avait pas le budget - ni pour ta discipline, ni pour les autres, ni pour financer telle ou telle sortie ou remplacer tel ou tel matériel hors d'âge -, ben tu laisses tomber et tu vas au supermarché t'acheter tes stylos rouges, comme tous les profs.
Se dire et répéter que ça ne changera pas est la meilleure manière d'être sûr que ça ne changera pas. Demander collectivement au chef d'établissement de bien vouloir informer les familles et le rectorat qu'aucune copie ne sera corrigée par manque de moyens devrait permettre d'obtenir quelques stylos. Et s'ils ne veut pas débloquer de stylos, et bien on ne corrige pas, et on apprend à résister à la pression de «l'intérêt des élèves»: l'intérêt des élèves, c'est que l'établissement fournisse aux enseignants les moyens pour qu'ils puissent travailler. C'est simple au fond.






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