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Kilmeny
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Kilmeny le Ven 22 Mai 2020 - 17:17
@Iphigénie a écrit:Je viens seulement de découvrir ces programmes comparatifs: je suis bien contente d’être à la retraite.
C’est du grand n’importe quoi, non? ( même si je sais bien que pour un grand esprit ce peut être stimulant de comparer la grande pyramide et le kiosque à journaux )....
Je sens le machin vorace en préparation: l’essentiel c’est que les profs bossent apparemment...

J'adore ce mot si bien choisi !
uneodyssée
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par uneodyssée le Ven 22 Mai 2020 - 17:25
@Kilmeny a écrit:
@Iphigénie a écrit:Je viens seulement de découvrir ces programmes comparatifs: je suis bien contente d’être à la retraite.
C’est du grand n’importe quoi, non? ( même si je sais bien que pour un grand esprit ce peut être stimulant de comparer la grande pyramide et le kiosque à journaux )....
Je sens le machin vorace en préparation: l’essentiel c’est que les profs bossent apparemment...

J'adore ce mot si bien choisi !

On ne sait toujours pas pourquoi les profs de lettres (classiques comme modernes) subissent autant de voracité ? parce que tout de même, ça ressemble à du vorace avéré !
Ascagne
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Ascagne le Ven 22 Mai 2020 - 17:30
Cela donne une impression de complication excessive et d'artificialité. On peut dire que c'est contradictoire de nommer la spécialité "langues, littératures et cultures de l’Antiquité" et de la clore en réalité sur un programme qui irait plutôt avec l'intitulé "Antiquité et modernité" (la deuxième étant le gage de la possibilité d'étudier la première car si on ne fait rien de moderne, l'enseignement disparaîtra forcément, n'est-ce pas ?).
Attention, je ne dis pas que ce n'est pas inintéressant (au contraire) ni bien trouvé (sans doute, mais peut-être après une réflexion excessive). Je me demande comment les élèves approchent ce genre de chose.

Bonne question, @uneodyssée.


Dernière édition par Ascagne le Ven 22 Mai 2020 - 17:37, édité 1 fois
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Iphigénie le Ven 22 Mai 2020 - 17:33
idee L’inspirateur des programmes, c’est Isidore Ducasse, non? ( la rencontre de la machine à coudre et du parapluie ....) en fait, comparer Isidore et Alain serait tout aussi faisable et en partie plus savoureux finalement.
Ruthven
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par Ruthven le Ven 22 Mai 2020 - 18:11
@Ascagne a écrit: Je me demande comment les élèves approchent ce genre de chose.

Il y a des retours positifs d'élèves ici :

https://www.phosphore.com/reussir-au-lycee/reussir-lycee/au-lycee-choisis-la-specialite-langues-litteratures-et-cultures-de-lantiquite-llca-pour-le-bac/

Et effectivement, les élèves que j'ai apprécient cette circulation entre les siècles - alors que j'ai déjà du mal avec les thèmes communs entre le grec et le latin. En philo. générale, cela ne me pose pas de problème de circuler entre les oeuvres car elles servent une argumentation extérieure ; mais lorsqu'il s'agit d'étudier une oeuvre de manière immanente ou en histoire de la philosophie, c'est plus problématique. Le programme donne l'impression d'avoir à faire à une nouvelle discipline d'inspiration comparatiste et totalement anti-historiciste.
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Iphigénie le Ven 22 Mai 2020 - 18:33
Personnellement je trouve que c’est aller au bout de l’inflexion des LA depuis des années, qui démarre par le postulat que seul le contemporain peut intéresser les élèves. Et il se trouve que de fait les élèves ont le plus grand mal à s’arracher à leur époque. C’est le serpent qui se mord la queue.
Alors que pour moi cet arrachement, c’est l’intérêt même des LA.
Ce qui ne veut pas dire que les comparaisons soient inintéressantes mais a posteriori: pour moi ce programme c’est la reconnaissance de la fin des études des langues anciennes. On fait autre chose, et autre chose que je ne me sentirais pas formée à enseigner. A la limite c’est plus enseignable par un LM: cqfd....
Ascagne
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Ascagne le Ven 22 Mai 2020 - 18:41
La question consiste à savoir si ce postulat est juste. Le fait est qu'en partant de cet axiome, on peut difficilement faire autre chose que l'entretenir puisque le changement de programme fait entrevoir forcément les LCA dans cette perspective-là, de façon plaquée. Comme tu le dis, @Iphigénie, c'est un ouroboros.
Iphigénie
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par Iphigénie le Ven 22 Mai 2020 - 18:59
Au fait, (mais je suppose que tout le monde le connaît), il y a un  « Alcibiade » de Jacqueline de Romilly qui pourrait aider et qui autant que je m’en souvienne fait volontiers le parallèle avec le monde contemporain. Mais Jacqueline, quoi...
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par trompettemarine le Ven 22 Mai 2020 - 19:07
Oui ! Il se lit comme un roman !
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Kilmeny le Ven 22 Mai 2020 - 20:03
@Iphigénie a écrit:Au fait, (mais je suppose que tout le monde le connaît), il y a un  « Alcibiade » de Jacqueline de Romilly qui pourrait aider et qui autant que je m’en souvienne fait volontiers le parallèle avec le monde contemporain. Mais Jacqueline, quoi...

Il est dans les références du BO.

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par Iphigénie le Ven 22 Mai 2020 - 20:05
Argh j’ai pas tout lu, ça m’a trop fait peur Wink
Kilmeny
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Kilmeny le Ven 22 Mai 2020 - 20:30
@Iphigénie a écrit:Argh j’ai pas tout lu, ça m’a trop fait peur Wink
Razz

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elisa18
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par elisa18 le Ven 22 Mai 2020 - 23:34
je suis bien contente de ne pas enseigner en lycée, car je ne me reconnais pas dans ce programme.... Pour moi, être prof de lettres classiques, c'est enseigner le latin et/ ou le grec!
Iphigénie
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Iphigénie le Sam 23 Mai 2020 - 12:13
Bon quand je vois la liste de diffusion du snes avec comme seule réserve le temps pour « un programme enrichissant qui convoque plein de trucs »je me dis que ça rappelle les enthousiastes du comparatif de traductions et de la pédagogie innovante des la: y a longtemps que le train déraille....heureuse d’avoir déserté le champ...Wink
Theriakos96
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Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ? - Page 2 Empty Re: Œuvres au programme en spé LLCA en 2021 ?

par Theriakos96 le Sam 23 Mai 2020 - 12:31
Pour le côté grivois (mais très stimulant et franchement digne du plus grand génie) je conseille L'Alcibiade fanciullo a scola, œuvre qui essaye de montrer le bien-fondé des rapports homosexuels au XVIIème siècle! Il en existe une traduction française que je en connais pas directement!

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
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