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RaptorWill
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par RaptorWill le Jeu 28 Mai 2020 - 22:57
@Ha@_x a écrit:
Je sais pas de quelle année tu es mais je confirme qu'il est interdit (en maths dans l'académie de Versailles au moins) de donner des classes à examen à des stagiaires. Les formateurs ESPE nous ont bien mis en garde là-dessus le 1ier jour de la rentrée.

Les stagiaires, dans les trois académies franciliennes, sont régulièrement en charge de classes à examen.
Réalité de terrain et non réalité de forum Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 1665347707 .

Dans d'autres disciplines que les maths c'est possible, mais je m'exprime dans ce cas précis uniquement pour ma discipline et mon académie.
Ils (les formateurs) nous prenaient déjà le choux si on dépassait le volume horaire permit (10h pour un certifié, 8h pour un agrégé) alors pour une classe à examen...
Hélips
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Hélips le Jeu 28 Mai 2020 - 22:58
@RaptorWill a écrit:
Je sais pas de quelle année tu es mais je confirme qu'il est interdit (en maths dans l'académie de Versailles au moins) de donner des classes à examen à des stagiaires. Les formateurs ESPE nous ont bien mis en garde là-dessus le 1ier jour de la rentrée.
Sinon, merci de rester courtois.
Ce n'est pas interdit, c'est fortement déconseillé. Et comme en math, c'est assez facile de concevoir un service sans terminale, on ne le fait pas peu. Comme rappelé plus haut, ça serait un peu délicat pour les stagiaires de philosophie si la loi était "pas de classe à examen, point".

Alors que la quotité horaire, c'est dans les textes. Pour tous les stagiaires.

Edit : correction après lecture du témoignage qui suit.


Dernière édition par Hélips le Jeu 28 Mai 2020 - 23:07, édité 1 fois

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Ha@_x le Jeu 28 Mai 2020 - 23:03
Dans d'autres disciplines que les maths c'est possible, mais je m'exprime dans ce cas précis uniquement pour ma discipline et mon académie.
Ils (les formateurs) nous prenaient déjà le choux si on dépassait le volume horaire permit (10h pour un certifié, 8h pour un agrégé) alors pour une classe à examen...

-Stagiaire de maths, collège, nord 93 : 1 classe de 3e (2017)
-Stagiaire de maths, lycée, sud 93 : 1 classe de terminale (2018)

Je ne vais pas continuer, ni perdre mon temps, la seule bonne nouvelle de l'année, c'est que Covid oblige, j'ai beaucoup moins de dossiers stagiaires à traiter.

Et je vous souhaite à tous une bonne soirée.

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Prezbo
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Prezbo le Jeu 28 Mai 2020 - 23:03
@Ha@_x a écrit:[
1-Euh non ! Very Happy

Le collègue agrégé n'est pas mieux formé disciplinairement, il est juste lauréat d'un concours plus exigeant, et puis les concours, on connaît, hein...

Je serais curieux de savoir ce que tu sous-entends par cette affirmation.

@Ha@_x a écrit:
Dans un collège ou lycée, tu va confier à qui la classe à exam' ou à orientation, supposée "plus exigeante" ? Au jeune néo-tit' agrégé ou au certifié en poste depuis 5 à 10 ans ?

Je n'ai pas de réponse dans l'absolu à cette question. J'observe que concrètement, j'ai souvent vu le "tu comprends, on ne va pas donner les [classe supposément importante pour une raison X ou Y] à n'importe qui" servir de prétexte à ne pas déranger les habitudes ou le confort des personnels bien installés.

@Ha@_x a écrit:
D'ailleurs c'est quoi une classe exigeante disciplinairement ? Je suis spécialisé en histoire contemporaine, avoir une classe de 6e me terrifie....

2- Nous sommes très loin, historiquement justement, de la création du CAPES, aujourd'hui, dans encore beaucoup de disciplines, les différences disciplinaires entre un agrégé et un certifié sont fort ténues (surtout depuis un décennie). Il y a eu masterisation n'oublions pas, certains ont décroché le CAPES, d'autres l'Agreg, concours plus exigeant.

Et je ne vais pas rentrer dans le débat sur la suppression de cette dernière, c'est un débat de gestionnaire.

Je peux dire qu'en maths, sans prétendre que l'agrégation ne recrute que des génies de la discipline, ce qui est graissé ici est faux, et que les évolutions du CAPES vers toujours moins de disciplinaire n'ont probablement fait qu'accentuer l'écart, malgré le nombre d'années d'études égales. Ce que j'en retiens est surtout que les capesien ont perdu avec la masterisation, mais c'est un autre débat.
kaktus65
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par kaktus65 le Jeu 28 Mai 2020 - 23:03
@RaptorWill a écrit:
@Ha@_x a écrit:
Je sais pas de quelle année tu es mais je confirme qu'il est interdit (en maths dans l'académie de Versailles au moins) de donner des classes à examen à des stagiaires. Les formateurs ESPE nous ont bien mis en garde là-dessus le 1ier jour de la rentrée.

Les stagiaires, dans les trois académies franciliennes, sont régulièrement en charge de classes à examen.
Réalité de terrain et non réalité de forum Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 1665347707 .

Dans d'autres disciplines que les maths c'est possible, mais je m'exprime dans ce cas précis uniquement pour ma discipline et mon académie.
Ils (les formateurs) nous prenaient déjà le choux si on dépassait le volume horaire permit (10h pour un certifié, 8h pour un agrégé) alors pour une classe à examen...

Pour ton académie, je ne peux pas répondre, mais je rejoins @Hélips dans le fait que ce soit "fortement déconseillé" et pas "interdit", même en maths (qui n'est pas une matière avec des passe-droits au passage) ! Bref, tu ne sauras pas à quelle sauce tu vas être mangé pour X raisons (agrégé ou non) mais je crois que le fil a été assez clair sur le sujet !
kaktus65
kaktus65
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par kaktus65 le Jeu 28 Mai 2020 - 23:05
@Ha@_x a écrit:
Dans d'autres disciplines que les maths c'est possible, mais je m'exprime dans ce cas précis uniquement pour ma discipline et mon académie.
Ils (les formateurs) nous prenaient déjà le choux si on dépassait le volume horaire permit (10h pour un certifié, 8h pour un agrégé) alors pour une classe à examen...

-Stagiaire de maths, collège, nord 93 : 1 classe de 3e (2017)
-Stagiaire de maths, lycée, sud 93 : 1 classe de terminale (2018)


Je ne vais pas continuer, ni perdre mon temps, la seule bonne nouvelle de l'année, c'est que Covid oblige, j'ai beaucoup moins de dossiers stagiaires à traiter.

Et je vous souhaite à tous une bonne soirée.

Comme quoi, on peut être d'accord sur certaines choses.
Ha@_x
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Ha@_x le Jeu 28 Mai 2020 - 23:10
Ok, pour une fois que j'ai de la réponse/interrogation constructive,

@Prezbo a écrit:Je serais curieux de savoir ce que tu sous-entends par cette affirmation.

L'aspect loterie de l'oral de concours, encore tellement courant dans beaucoup de disciplines,....ah pardon en maths, ce n'est peut-être plus pareil

@Prezbo a écrit:Je peux dire qu'en maths, sans prétendre que l'agrégation ne recrute que des génies de la discipline, ce qui est graissé ici est faux, et que les évolutions du CAPES vers toujours moins de disciplinaire n'ont probablement fait qu'accentuer l'écart, malgré le nombre d'années d'études égales. Ce que j'en retiens est surtout que les capesien ont perdu avec la masterisation, mais c'est un autre débat.

L'évolution des concours actuelle est une catastrophe, et ce, dans toutes les disciplines. Mais à l'époque masterisée, au début des années 2010, avant qu'on ne commence à démolir les concours, le niveau certifié/agrégé, n'était pas si divergent, pour le peu que j'ai observé, dans mon académie.

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Thom
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Thom le Jeu 28 Mai 2020 - 23:13
La douce utopie de l'espe.
Si un cde te pose une classe a exam quand tu es stagiaire ben tu peux toujours te plaindre, l'espe aussi et il se passe quoi ?
Réponse : dans la grande majorité des cas rien.
J'ai fait mon année de stage avec une hsa ce qui est interdit dans les textes. Ni les ipr ni l'espe n'ont réussi à changer mon service.

Un truc qui sera intelligent à faire dès affectation ça sera de prendre ton téléphone (pas de mail) pour appeler le cde de l'établissement, de te présenter, de demander les coordonnées du coordonnateur de maths. Ensuite de prendre contact avec lui, de demander à participer aux réunions de préparation de la rentrée si elles n'ont pas eu lieu.
Si la répartition est faite de demander si elle a été compliquée à faire. Éventuellement si tu vois que les heures sont fléchées pour un certifié de préciser que tu es agrégé et de proposer à tes collègues de partager les heures et / ou de rediscuter éventuellement.

Et avec un peu de subtilité je pense que ça ira mieux que la technique de mettre un mail sec ou autre qui jetterai en avant ton classement au concours et tes exigences (j'utilise ce mot à dessein car c'est ce qui transpire de tes messages).
Dinimip!
Dinimip!
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Dinimip! le Jeu 28 Mai 2020 - 23:15
@Prezbo a écrit:

Je peux dire qu'en maths, sans prétendre que l'agrégation ne recrute que des génies de la discipline, ce qui est graissé ici est faux, et que les évolutions du CAPES vers toujours moins de disciplinaire n'ont probablement fait qu'accentuer l'écart, malgré le nombre d'années d'études égales. Ce que j'en retiens est surtout que les capesien ont perdu avec la masterisation, mais c'est un autre débat.

C'est une évidence, et pas qu'en maths d'ailleurs, mais il ne faut pas le dire trop fort sous peine d'être taxé d'élitisme.
De même, les classes de STMG sont souvent de bien meilleur niveau que celle de TS. Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 1482308650 Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 1482308650
RaptorWill
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par RaptorWill le Jeu 28 Mai 2020 - 23:40
@Thom a écrit:La douce utopie de l'espe.
Si un cde te pose une classe a exam quand tu es stagiaire ben tu peux toujours te plaindre, l'espe aussi et il se passe quoi ?
Réponse : dans la grande majorité des cas rien.

J'ai fait mon année de stage avec une hsa ce qui est interdit dans les textes. Ni les ipr ni l'espe n'ont réussi à changer mon service.

Un truc qui sera intelligent à faire dès affectation ça sera de prendre ton téléphone (pas de mail) pour appeler le cde de l'établissement, de te présenter, de demander les coordonnées du coordonnateur de maths. Ensuite de prendre contact avec lui, de demander à participer aux réunions de préparation de la rentrée si elles n'ont pas eu lieu.
Si la répartition est faite de demander si elle a été compliquée à faire. Éventuellement si tu vois que les heures sont fléchées pour un certifié de préciser que tu es agrégé et de proposer à tes collègues de partager les heures et / ou de rediscuter éventuellement.

Et avec un peu de subtilité je pense que ça ira mieux que la technique de mettre un mail sec ou autre qui jetterai en avant ton classement au concours et tes exigences (j'utilise ce mot à dessein car c'est ce qui transpire de tes messages).  


Un collègue stagiaire a eu 11h de service. Il a contacté son formateur qui a immédiatement contacté l'IPR, le problème était réglé dans les jours suivants (je crois que les IPR ont les moyens d'agir sur ce genre de choses).
Voilà ce n'est que mon expérience de cette année à Versailles.

Merci aussi de rester courtois (j'essaye de le rester pour ma part) et de cesser de mettre en avant mon arrogance ou je ne sais quoi sans me connaître.


Dernière édition par RaptorWill le Jeu 28 Mai 2020 - 23:46, édité 1 fois
postulat
postulat
Niveau 2

Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par postulat le Jeu 28 Mai 2020 - 23:44
Ne pourrait-on pas dire certifié à la place de capétien ? Je ne sais pas pourquoi mais les capétiens, j'ai toujours envie de leur couper le cou...
Thom
Thom
Habitué du forum

Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Thom le Jeu 28 Mai 2020 - 23:50
Mes messages sont parfaitement courtois.
Qu'attends tu de ce fil ? Qu'on te dise que tu vas pouvoir avoir ce que tu veux ?
Bienvenue dans l'éducation nationale.
Tu découvriras vite que notre employeur arrange à sa sauce la plupart des choses, qu'il y a beaucoup de situations "pas très gentilles".

En passant, en tant que coordo de discipline et en tant que prof j'ai toujours réussi à discuter avec la méthode décrite plus haut. Sans parler de la première impression.

Tu le dis toi même tu es plutôt cash, dis toi que si tu abordes ta prochaine année comme tu as abordé ce sujet tu seras probablement confronté aux mêmes réactions qu'ici car finalement Néo c'est un eple géant 😃
Poupoutch
Poupoutch
Modérateur

Comment se fait la répartition des services ? - Page 7 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Poupoutch le Ven 29 Mai 2020 - 0:04
Il semblerait que la question initiale ait trouvé réponse et que le sujet commence à dévier et à tourner en rond. Nous verrouillons donc là. Bonne soirée

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Lapin Émérite, celle qui Nage en Lisant ou Inversement, Dompteuse du fauve affamé et matutinal.

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