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Shajar
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Shajar le Jeu 28 Mai 2020 - 15:44
Pour relativiser un peu les mauvaises expériences de certains, dernière arrivée dans mon établissement, j'ai de loin le meilleur service (sur le papier du moins) - 3 classes en HG + 1 en EMC, pas de techno, 2 niveaux. Il y a aussi des établissements avec des équipes sympas et soudées, qui ne refilent pas le bébé à trois bras au petit nouveau, mais font en sorte d'équilibrer le mieux possible.
Une passante
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par Une passante le Jeu 28 Mai 2020 - 15:46
@Enaeco a écrit:
@Danska a écrit:
@RaptorWill a écrit:
@mafalda16 a écrit:@RaptorWill
Et donc ? Une situation moyennement acceptable à un endroit il faudrait la voir se répliquer ailleurs ?
Sinon les STMG sont absolument indignes d'un prof de maths agrégé ?
Rolling Eyes

Je tiens à préciser que je ne compte pas lancer une bataille agrégés vs certifiés. Il se trouve que dans mon établissement actuel cela se passe comme cela et c'est accepté (et il y a des certifiés). Je ne dis pas que c'est bien ou mal (mais si on se plaint des agrégés alors il faut se plaindre dans ce cas qu'ils aient moins d'heures et un meilleur salaire).

Non mais n'importe quoi. Quand on passe l'agrégation, c'est pour avoir un meilleur salaire et moins d'heures, c'est le jeu. Mais nulle part il n'est indiqué que c'est pour avoir de "meilleures" classes, et le sous-entendu pour les élèves est vachement agréable aussi. Il y a sans doute des établissements où on trouve normal ce fonctionnement, mais heureusement ils ne sont pas majoritaires.

Bref, j'arrête là, ce n'est pas le sujet - mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Rolling Eyes

La remarque n'est pas stupide.

Pour quelle raison un agrégé a-t-il un salaire plus élevé et moins d'heures qu'un certifié ?

L'agrégation est plus typée enseignement supérieur que le CAPES.
Ils ont d'ailleurs une bonification pour enseigner en lycée.
Il ne me parait pas aberrant que les agrégés soient "prioritaires" pour enseigner dans les classes terminales ou dans des options du style "maths expertes".

Je précise quand même que je suis certifié.

Pour une raison toute simple : fut un temps où seuls les agrégés existaient (15 heures de cours nécessitant 2 heures de préparation / correction par heure, ce qui fait arriver aux 45 heures alors hebdomadaires, nous apprécierons le passage aux 35 heures dont ont bénéficié les professeurs, ah, non ? ce n'est pas le cas ?....) pour le secondaire, et puis la massification nécessitant d'urgence d'embaucher des enseignants, on a créé le capes pour le collège (18 heures de cours, car on considérant qu'une heure de cours nécessitait 1.5 heure de prépa/correction, nous aboutissons donc encore aux 45 heures).
L'agrégation n'est donc pas typée enseignement supérieur mais lycée.

Cependant, on voit bien que la pratique n'a plus grand chose à voir avec l'origine des deux corps (d'autant qu'il n'y avait pas le même nombre d'années d'études, ce qui n'est plus le cas).
kiwi
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Monarque

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par kiwi le Jeu 28 Mai 2020 - 16:30
@Elaïna a écrit:
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:
@Pat B a écrit: mais effectivement, on a toujours refusé de donner une TS à un nouvel arrivant potentiellement inexpérimenté.

Ben même ça, moi ça me gêne un peu. Le nouveau a un concours, il est légitime, point final. On n'est pas IPR, ce n'est pas à nous de valider si le nouveau a les capacités pour enseigner à des TS. Je trouve cette attitude très paternaliste.

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. En pratique, les choses sont différentes depuis quelques années, surtout dans les matières où la pénurie est très importante. Je peux te dire que les chefs sont de plus en plus regardants sur la répartition des classes charnières ou à examen, préférant que ces classes soient données à des enseignants expérimentés voire connus dans l'établissement. Je sais par exemple que l'an prochain, si je propose 2 classes de 3eme au nouvel arrivant, parce que ça arrange la répartition, ça sera forcément non.

Hé bien, oui et non.
Franchement, j'ai vu des bahuts où un mec enseignait depuis 20 ans en racontant des âneries monstrueuses, mais comme il est expérimenté, c'est lui qui prend les terminales... oui bah non. Moi au moins j'suis p'tet T1 mais je sais placer la Jordanie sur une carte et franchement pour enseigner le proche et le moyen Orient, j'ai la faiblesse de penser que c'est mieux.

Et oui, si le petit nouveau a un peu peur de se fader des terminales S, on peut ne pas lui en donner. Mais par principe dire que "le nouveau n'a pas les TS en maths" parce que bon c'est les mââââths, c'est sérieux hein, et puis il faut faire ses preuves devant ses collègues hein, je trouve que ça craint. Dans mon bahut, une partie de l'équipe de maths joue clairement à ce petit jeu (qui s'accompagne aussi de dénonciations à la direction si on estime que le "petit nouveau" note mal, ou enseigne mal, c'est-à-dire pas comme eux) et je trouve ça consternant, a minima.
La cooptation fait suffisamment de ravages dans l'enseignement supérieur, je ne vois pas bien ce qu'on gagnerait à l'importer dans le secondaire. Mais bon j'imagine que ça donne des ailes à certains qui doivent se sentir trop contents de faire le tri entre les "bons" et les nazebroques.

Comme je le disais, sur le principe, je ne cautionne pas. Maintenant, dans certaines matières, notamment en maths, force est de constater que n'enseigne pas en terminale qui veut. Mon conjoint, pourtant fraîchement agrégé après plusieurs années d'enseignement en collège, a dû se remettre à niveau sur certaines notions pour pouvoir les enseigner correctement. Pat B affirme la même chose.
trompettemarine
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par trompettemarine le Jeu 28 Mai 2020 - 16:31
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:

Ben même ça, moi ça me gêne un peu. Le nouveau a un concours, il est légitime, point final. On n'est pas IPR, ce n'est pas à nous de valider si le nouveau a les capacités pour enseigner à des TS. Je trouve cette attitude très paternaliste.

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. En pratique, les choses sont différentes depuis quelques années, surtout dans les matières où la pénurie est très importante. Je peux te dire que les chefs sont de plus en plus regardants sur la répartition des classes charnières ou à examen, préférant que ces classes soient données à des enseignants expérimentés voire connus dans l'établissement. Je sais par exemple que l'an prochain, si je propose 2 classes de 3eme au nouvel arrivant, parce que ça arrange la répartition, ça sera forcément non.

Hé bien, oui et non.
Franchement, j'ai vu des bahuts où un mec enseignait depuis 20 ans en racontant des âneries monstrueuses, mais comme il est expérimenté, c'est lui qui prend les terminales... oui bah non. Moi au moins j'suis p'tet T1 mais je sais placer la Jordanie sur une carte et franchement pour enseigner le proche et le moyen Orient, j'ai la faiblesse de penser que c'est mieux.

Et oui, si le petit nouveau a un peu peur de se fader des terminales S, on peut ne pas lui en donner. Mais par principe dire que "le nouveau n'a pas les TS en maths" parce que bon c'est les mââââths, c'est sérieux hein, et puis il faut faire ses preuves devant ses collègues hein, je trouve que ça craint. Dans mon bahut, une partie de l'équipe de maths joue clairement à ce petit jeu (qui s'accompagne aussi de dénonciations à la direction si on estime que le "petit nouveau" note mal, ou enseigne mal, c'est-à-dire pas comme eux) et je trouve ça consternant, a minima.
La cooptation fait suffisamment de ravages dans l'enseignement supérieur, je ne vois pas bien ce qu'on gagnerait à l'importer dans le secondaire. Mais bon j'imagine que ça donne des ailes à certains qui doivent se sentir trop contents de faire le tri entre les "bons" et les nazebroques.

Comme je le disais, sur le principe, je ne cautionne pas. Maintenant, dans certaines matières, notamment en maths, force est de constater que n'enseigne pas en terminale qui veut. Mon conjoint, pourtant fraîchement agrégé  après plusieurs années d'enseignement en collège, a dû se remettre à niveau sur certaines notions pour pouvoir les enseigner correctement. Pat B affirme la même chose.

Il fut un temps où les professeurs de terminale C étaient nommés par l'inspection générale.
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par roxanne le Jeu 28 Mai 2020 - 16:37
Et puis un "bon" service, c'est comme un bon EDT, c'est variable selon les personnes, leurs envies, leurs appétences. Cette année, j'ai objectivement un service "lourd" en lycée en Lettres : 5 classes, 5 niveaux (seconde, 1eG, 1eSTI, BTS1, BTS2) mais en même temps c'est varié, j'aime bien. D'autres collègues ne décollent pas du même service depuis des années.
Elaïna
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par Elaïna le Jeu 28 Mai 2020 - 16:38
Non mais se remettre à niveau c'est évident qu'il faut le faire. Quand j'ai eu pour la première fois des TES, ça m'a bien occupée pendant l'été de devoir me mettre à niveau sur la Chine, sur le PMO, et alors l'angoisse sur la gouvernance économique mondiale. Maintenant c'est possible et je ne vois pas ce qui interdirait à un jeune agrégé d'enseigner en terminale, après tout on est tous passés sous les fourches caudines de l'épreuve de hors programme où on s'est retrouvé à devoir parler du néolithique ou je ne sais quoi.

Maintenant, dire que par principe le petit nouveau n'enseignera pas en TS tant que Mesdames et Messieurs ses collègues ne l'en auront pas jugé digne, je trouve ça hallucinant. Je vois les ravages que ça a fait chez nous sur certains jeunes collègues.

Et ça n'a rien à voir avec une nomination par l'IG. Les collègues, justement, ne sont pas les IG.

M'enfin, j'imagine que certains CDE doivent se délecter de cette kaporalisation.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par nicole 86 le Jeu 28 Mai 2020 - 16:42
@trompettemarine a écrit:
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:
@kiwi a écrit:

Sur le principe, je suis d'accord avec toi. En pratique, les choses sont différentes depuis quelques années, surtout dans les matières où la pénurie est très importante. Je peux te dire que les chefs sont de plus en plus regardants sur la répartition des classes charnières ou à examen, préférant que ces classes soient données à des enseignants expérimentés voire connus dans l'établissement. Je sais par exemple que l'an prochain, si je propose 2 classes de 3eme au nouvel arrivant, parce que ça arrange la répartition, ça sera forcément non.

Hé bien, oui et non.
Franchement, j'ai vu des bahuts où un mec enseignait depuis 20 ans en racontant des âneries monstrueuses, mais comme il est expérimenté, c'est lui qui prend les terminales... oui bah non. Moi au moins j'suis p'tet T1 mais je sais placer la Jordanie sur une carte et franchement pour enseigner le proche et le moyen Orient, j'ai la faiblesse de penser que c'est mieux.

Et oui, si le petit nouveau a un peu peur de se fader des terminales S, on peut ne pas lui en donner. Mais par principe dire que "le nouveau n'a pas les TS en maths" parce que bon c'est les mââââths, c'est sérieux hein, et puis il faut faire ses preuves devant ses collègues hein, je trouve que ça craint. Dans mon bahut, une partie de l'équipe de maths joue clairement à ce petit jeu (qui s'accompagne aussi de dénonciations à la direction si on estime que le "petit nouveau" note mal, ou enseigne mal, c'est-à-dire pas comme eux) et je trouve ça consternant, a minima.
La cooptation fait suffisamment de ravages dans l'enseignement supérieur, je ne vois pas bien ce qu'on gagnerait à l'importer dans le secondaire. Mais bon j'imagine que ça donne des ailes à certains qui doivent se sentir trop contents de faire le tri entre les "bons" et les nazebroques.

Comme je le disais, sur le principe, je ne cautionne pas. Maintenant, dans certaines matières, notamment en maths, force est de constater que n'enseigne pas en terminale qui veut. Mon conjoint, pourtant fraîchement agrégé  après plusieurs années d'enseignement en collège, a dû se remettre à niveau sur certaines notions pour pouvoir les enseigner correctement. Pat B affirme la même chose.

Il fut un temps où les professeurs de terminale C étaient nommés par l'inspection générale.

C'était le cas pour les professeurs de mathématiques comme je l'ai dit plus haut et cela a laissé des traces dans nos mémoires, je ne sais pas si cela se passait de la même manière en physique (mais mon souvenir d'élève me laisserait penser qu'il en était de même).

Edit : un long congé d'un professeur de maths en TS est la hantise des CDE  : ils savent qu'il n'y aura pas de remplaçant, que les  parents d'élèves monteront au créneau et qu'il faudra faire un jeu de chaises musicales  (là aussi expériences vécues comme élève et comme prof)


Dernière édition par nicole 86 le Jeu 28 Mai 2020 - 16:46, édité 1 fois
Elaïna
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par Elaïna le Jeu 28 Mai 2020 - 16:46
Mais je ne vois pas bien le rapport entre une nomination par un IG (visiblement période révolue) et des collègues qui jugent (au doigt mouillé) que le petit nouveau n'est pas digne d'enseigner en TS.

J'en ai déjà parlé avec mes collègues cela dit. La réponse qui m'a été faite, c'était "oui enfin c'est sérieux, là, on parle des maths de TS" (parce que les autres matières, les autres niveaux, les autres filières, c'est pas sérieux, semble-t-il). J'en ai déduit que dans cette affaire d'enseignement en TS, c'était surtout une histoire d'hypertrophie de l'ego qui se jouait, et de la possibilité d'écraser les autres pour satisfaire icelui.

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par trompettemarine le Jeu 28 Mai 2020 - 16:47
@Elaïna a écrit:Mais je ne vois pas bien le rapport entre une nomination par un IG (visiblement période révolue) et des collègues qui jugent (au doigt mouillé) que le petit nouveau n'est pas digne d'enseigner en TS.

J'en ai déjà parlé avec mes collègues cela dit. La réponse qui m'a été faite, c'était "oui enfin c'est sérieux, là, on parle des maths de TS" (parce que les autres matières, les autres niveaux, les autres filières, c'est pas sérieux, semble-t-il). J'en ai déduit que dans cette affaire d'enseignement en TS, c'était surtout une histoire d'hypertrophie de l'ego qui se jouait, et de la possibilité d'écraser les autres pour satisfaire icelui.

Aucun rapport, c'est juste un souvenir d'élève. Wink
L'époque a bien changé !

Tu n'es qu'une professeur de sciences molles, ne l'oublie pas. professeur (je blague)


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 28 Mai 2020 - 16:50, édité 1 fois
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Elaïna le Jeu 28 Mai 2020 - 16:49
@nicole 86 a écrit:
Edit : un long congé d'un professeur de maths en TS est la hantise des CDE  : ils savent qu'il n'y aura pas de remplaçant, que les  parents d'élèves monteront au créneau et qu'il faudra faire un jeu de chaises musicales  (là aussi expériences vécues comme élève et comme prof)

Bah oui voyons, quand il y n'y a pas de remplaçant ailleurs, tout le monde s'en cogne bien évidemment.
J'imagine qu'on interdit aussi aux femmes jeunes potentiellement enceintes d'avoir des TS en maths ? Et les vieux aussi, des fois qu'ils nous fassent un cancer ?

Bonne ambiance. Youhou. Start-up lycée.

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par Elaïna le Jeu 28 Mai 2020 - 16:50
@trompettemarine a écrit:
@Elaïna a écrit:Mais je ne vois pas bien le rapport entre une nomination par un IG (visiblement période révolue) et des collègues qui jugent (au doigt mouillé) que le petit nouveau n'est pas digne d'enseigner en TS.

J'en ai déjà parlé avec mes collègues cela dit. La réponse qui m'a été faite, c'était "oui enfin c'est sérieux, là, on parle des maths de TS" (parce que les autres matières, les autres niveaux, les autres filières, c'est pas sérieux, semble-t-il). J'en ai déduit que dans cette affaire d'enseignement en TS, c'était surtout une histoire d'hypertrophie de l'ego qui se jouait, et de la possibilité d'écraser les autres pour satisfaire icelui.

Aucun rapport, c'est juste un souvenir d'élève. Wink
L'époque a bien changé !

On est bien d'accord.

Après tout, pourquoi pas, une nomination par un IG pour enseigner en terminale (mais pas qu'en maths, alors !).
Mais pas une cooptation par des collègues. Non. Non. Non. Et non.

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par nicole 86 le Jeu 28 Mai 2020 - 16:53
@Elaïna a écrit:Mais je ne vois pas bien le rapport entre une nomination par un IG (visiblement période révolue) et des collègues qui jugent (au doigt mouillé) que le petit nouveau n'est pas digne d'enseigner en TS.

J'en ai déjà parlé avec mes collègues cela dit. La réponse qui m'a été faite, c'était "oui enfin c'est sérieux, là, on parle des maths de TS" (parce que les autres matières, les autres niveaux, les autres filières, c'est pas sérieux, semble-t-il). J'en ai déduit que dans cette affaire d'enseignement en TS, c'était surtout une histoire d'hypertrophie de l'ego qui se jouait, et de la possibilité d'écraser les autres pour satisfaire icelui.

Au risque de me répéter, il faut une génération complète pour que la mémoire soit effacée. J'ai donné d'autres éléments juste au-dessus par contre je suis d'accord avec toi qu'il y a de très forts enjeux d'ego dans cette attribution.
sunics
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par sunics le Jeu 28 Mai 2020 - 16:55
@roxanne a écrit:Et puis un "bon" service, c'est comme un bon EDT, c'est variable selon les personnes, leurs envies, leurs appétences. Cette année, j'ai objectivement un service "lourd" en lycée en Lettres : 5 classes, 5 niveaux (seconde, 1eG, 1eSTI, BTS1, BTS2) mais en même temps c'est varié, j'aime bien. D'autres collègues ne décollent pas du même service depuis des années.

ho punaise affraid
Déjà qu'avec mes trois niveaux l'an dernier (6e, 5e, 4e) je ne touchais pas terre, alors 5! Après je reconnais que c'est plus "vivant", plus varié, mais ça doit être un sacré sport. @roxanne je ne sais pas comment tu fais.
En règle générale, oui les professeurs essaient de contenter les envies de chacun; je remarque que c'est une question de bon sens et d'intégrité aussi.
Une année j'ai eu plusieurs niveaux alors que ça ne m'emballait pas, l'année d'après j'étais prioritaire pour n'en avoir que deux. Bon, ça tourne, à chacun de faire des concessions un moment ou un autre.
Pour les nouveaux arrivants, bien souvent ils prennent ce qu'il reste mais j'ose espérer que la majorité des collègues est assez intelligente pour ne pas donner un service impossible. On doit avoir un stagiaire l'an prochain, et on ne lui donne pas de 3ème par exemple.

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par RaptorWill le Jeu 28 Mai 2020 - 16:59
@sunics a écrit:
@roxanne a écrit:Et puis un "bon" service, c'est comme un bon EDT, c'est variable selon les personnes, leurs envies, leurs appétences. Cette année, j'ai objectivement un service "lourd" en lycée en Lettres : 5 classes, 5 niveaux (seconde, 1eG, 1eSTI, BTS1, BTS2) mais en même temps c'est varié, j'aime bien. D'autres collègues ne décollent pas du même service depuis des années.

ho punaise affraid
Déjà qu'avec mes trois niveaux l'an dernier (6e, 5e, 4e) je ne touchais pas terre, alors 5! Après je reconnais que c'est plus "vivant", plus varié, mais ça doit être un sacré sport. @roxanne je ne sais pas comment tu fais.
En règle générale, oui les professeurs essaient de contenter les envies de chacun; je remarque que c'est une question de bon sens et d'intégrité aussi.
Une année j'ai eu plusieurs niveaux alors que ça ne m'emballait pas, l'année d'après j'étais prioritaire pour n'en avoir que deux. Bon, ça tourne, à chacun de faire des concessions un moment ou un autre.
Pour les nouveaux arrivants, bien souvent ils prennent ce qu'il reste mais j'ose espérer que la majorité des collègues est assez intelligente pour ne pas donner un service impossible. On doit avoir un stagiaire l'an prochain, et on ne lui donne pas de 3ème par exemple.  

Donner des classes à examen à un stagiaire est interdit de toute façon
nicole 86
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par nicole 86 le Jeu 28 Mai 2020 - 16:59
@Elaïna a écrit:
@nicole 86 a écrit:
Edit : un long congé d'un professeur de maths en TS est la hantise des CDE  : ils savent qu'il n'y aura pas de remplaçant, que les  parents d'élèves monteront au créneau et qu'il faudra faire un jeu de chaises musicales  (là aussi expériences vécues comme élève et comme prof)

Bah oui voyons, quand il y n'y a pas de remplaçant ailleurs, tout le monde s'en cogne bien évidemment.
J'imagine qu'on interdit aussi aux femmes jeunes potentiellement enceintes d'avoir des TS en maths ? Et les vieux aussi, des fois qu'ils nous fassent un cancer ?

Bonne ambiance. Youhou. Start-up lycée.

Une ambiguité dans le sujet de maths du Bac S fait la une des journaux, la même chose au bac ES, personne n'en saura rien !

Quant à la  dernière phrase graissée, c'est mon plus triste souvenir d'élève et elle n'était pas si vieille  Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 810795018 je n'ai pas pu assister à ses obsèques en juillet.
kiwi
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par kiwi le Jeu 28 Mai 2020 - 17:04
@Elaïna a écrit:
@nicole 86 a écrit:
Edit : un long congé d'un professeur de maths en TS est la hantise des CDE  : ils savent qu'il n'y aura pas de remplaçant, que les  parents d'élèves monteront au créneau et qu'il faudra faire un jeu de chaises musicales  (là aussi expériences vécues comme élève et comme prof)

Bah oui voyons, quand il y n'y a pas de remplaçant ailleurs, tout le monde s'en cogne bien évidemment.
J'imagine qu'on interdit aussi aux femmes jeunes potentiellement enceintes d'avoir des TS en maths ? Et les vieux aussi, des fois qu'ils nous fassent un cancer ?

Bonne ambiance. Youhou. Start-up lycée.

La réflexion m'a déjà été faite par mon ancien CDE (une femme), au moment où je devais monter la répartition. Pas pour moi, mais pour le (la) potentiel(le) arrivant(e).
Oxford
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Oxford le Jeu 28 Mai 2020 - 17:05
Moi, c'est la réponse d'un CE qui m'intéresserait.
Une réponse franche.
Les critères...toussa...parce que des répartitions iniques, j'en ai tellement connues.

Souvenir : juste après le concours, arrivée en collège ZEP, le coordo m'annonce : "Toi tu auras des 6e et des 5e...parce que tu es une femme, les femmes c'est maternel ! Les 4e et 3e, c'est pour les hommes, faut de la poigne !"
Ben j'ai fait bouger les lignes Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 1482308650


Dernière édition par Oxford le Jeu 28 Mai 2020 - 17:11, édité 1 fois

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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Danska le Jeu 28 Mai 2020 - 17:08
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:
@nicole 86 a écrit:
Edit : un long congé d'un professeur de maths en TS est la hantise des CDE  : ils savent qu'il n'y aura pas de remplaçant, que les  parents d'élèves monteront au créneau et qu'il faudra faire un jeu de chaises musicales  (là aussi expériences vécues comme élève et comme prof)

Bah oui voyons, quand il y n'y a pas de remplaçant ailleurs, tout le monde s'en cogne bien évidemment.
J'imagine qu'on interdit aussi aux femmes jeunes potentiellement enceintes d'avoir des TS en maths ? Et les vieux aussi, des fois qu'ils nous fassent un cancer ?

Bonne ambiance. Youhou. Start-up lycée.

La réflexion m'a déjà été faite par mon ancien CDE (une femme), au moment où je devais monter la répartition. Pas pour moi, mais pour le (la) potentiel(le) arrivant(e).

Là, c'est carrément de la discrimination. Et c'est dégueulasse.
kiwi
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Monarque

Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par kiwi le Jeu 28 Mai 2020 - 17:09
@Oxford a écrit:Moi, c'est la réponse d'un CE qui m'intéresserait.
Une réponse franche.
Les critères...toussa...parce que des répartitions iniques, j'en ai tellement connues.

Ben pour faire simple : on évite de donner des classes charnières et à examen à l'enseignant qu'on sait incompétent ; au nouveau venu parce qu'on ne le connait pas ; au neotit car il débute ; et maintenant aux femmes en âge de procréer dans les académies déficitaires car on a peur d'avoir sur le dos les parents en cas de non remplacement de congé maternité. C'est triste, mais ça se passe de plus en plus comme ça...
Hélips
Hélips
Modérateur

Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Hélips le Jeu 28 Mai 2020 - 17:11
@Oxford a écrit:Moi, c'est la réponse d'un CE qui m'intéresserait.
Une réponse franche.
Les critères...toussa...parce que des répartitions iniques, j'en ai tellement connues.
C'est assez simple : c'est le CdE qui est décisionnaire, point. Et si son critère, c'est la couleur des chaussettes, il a le droit.
Après, j'ai toujours connu des répartitions proposées par la coordination plus ou moins à l'issue d'une réunion (plus ou moins houleuse) et plus ou moins validées par les chefs.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par RaptorWill le Jeu 28 Mai 2020 - 17:12
@kiwi a écrit:
@Oxford a écrit:Moi, c'est la réponse d'un CE qui m'intéresserait.
Une réponse franche.
Les critères...toussa...parce que des répartitions iniques, j'en ai tellement connues.

Ben pour faire simple : on évite de donner des classes charnières et à examen à l'enseignant qu'on sait incompétent ; au nouveau venu  parce qu'on ne le connait pas ; au neotit car il débute ; et maintenant aux femmes en âge de procréer dans les académies déficitaires car on a peur d'avoir sur le dos les parents en cas de non remplacement de congé maternité. C'est triste, mais ça se passe de plus en plus comme ça...

Dans la mesure où la première devient aussi une classe à examen, il reste quoi du coup à un néotit au lycée à part les secondes ?

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"Je forme une entreprise qui n’eut jamais d’exemple, et dont l’exécution n’aura point d’imitateur. Je veux montrer à mes semblables un homme dans toute la vérité de la nature, et cet homme, ce sera moi. " Rousseau
kiwi
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Monarque

Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par kiwi le Jeu 28 Mai 2020 - 17:13
@Danska a écrit:
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:
@nicole 86 a écrit:
Edit : un long congé d'un professeur de maths en TS est la hantise des CDE  : ils savent qu'il n'y aura pas de remplaçant, que les  parents d'élèves monteront au créneau et qu'il faudra faire un jeu de chaises musicales  (là aussi expériences vécues comme élève et comme prof)

Bah oui voyons, quand il y n'y a pas de remplaçant ailleurs, tout le monde s'en cogne bien évidemment.
J'imagine qu'on interdit aussi aux femmes jeunes potentiellement enceintes d'avoir des TS en maths ? Et les vieux aussi, des fois qu'ils nous fassent un cancer ?

Bonne ambiance. Youhou. Start-up lycée.

La réflexion m'a déjà été faite par mon ancien CDE (une femme), au moment où je devais monter la répartition. Pas pour moi, mais pour le (la) potentiel(le) arrivant(e).

Là, c'est carrément de la discrimination. Et c'est dégueulasse.

Certes, mais comment le nouvel arrivant le prouve? La répartition est la prérogative du chef d'établissement.
kroutu
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par kroutu le Jeu 28 Mai 2020 - 17:14
Pourquoi voudrais-tu autre chose ? En maths, 2 classes de seconde ça fait un service de stagiaire. Et puis je crois qu'ils truandent à dire que les E3C c'est pas un examen mais du contrôle continu.
Danska
Danska
Modérateur

Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par Danska le Jeu 28 Mai 2020 - 17:18
@kiwi a écrit:
@Danska a écrit:
@kiwi a écrit:
@Elaïna a écrit:

Bah oui voyons, quand il y n'y a pas de remplaçant ailleurs, tout le monde s'en cogne bien évidemment.
J'imagine qu'on interdit aussi aux femmes jeunes potentiellement enceintes d'avoir des TS en maths ? Et les vieux aussi, des fois qu'ils nous fassent un cancer ?

Bonne ambiance. Youhou. Start-up lycée.

La réflexion m'a déjà été faite par mon ancien CDE (une femme), au moment où je devais monter la répartition. Pas pour moi, mais pour le (la) potentiel(le) arrivant(e).

Là, c'est carrément de la discrimination. Et c'est dégueulasse.

Certes, mais comment le nouvel arrivant le prouve? La répartition est la prérogative du chef d'établissement.

C'est impossible à prouver, malheureusement, comme souvent pour les discriminations - mais ça n'en reste pas moins une discrimination, donc illégal, et moralement parlant je maintiens mon jugement (même si je peux aussi comprendre le chef d'établissement qui craint de se retrouver pendant un tiers de l'année sans prof).
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Comment se fait la répartition des services ? - Page 4 Empty Re: Comment se fait la répartition des services ?

par pailleauquebec le Jeu 28 Mai 2020 - 18:02
Un autre aspect qui n'a pas été évoqué c'est le siphonnage des bons élèves dans certaines classes par le jeu d'options bien subtiles du genre classe euro, voyages, projets,...
Il y a des collègues qui sont des spécialistes pour s'arranger pour avoir toujours ces classes.

Il faut se méfier des faux-semblants, des non-dits, et des excuses bidons.

Par exemple bien souvent la répartition n'est faite que par une seule personne, celle qui tient le stylo et elle fait croire que c'est un travail collectif et équitable.

Dans la réalité c'est assez difficile de faire évoluer les mentalités car dans bien des cas les personnes sont figées dans leur service qui se reproduit d'année en année.

On croise par exemple des collègues qui en collège ne veulent plus prendre de 4e et de 3e car elle ne supportent soi-disant pas les grands. Au bout de quelques années on arrive à faire évoluer ces personnes et on s'aperçoit alors que c'était tout simplement de l'égoïsme.

D'autre part il y a aussi des collègues qui traversent des périodes difficiles et pour lesquels il est légitime d'aménager le service.
RaptorWill
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par RaptorWill le Jeu 28 Mai 2020 - 18:05
Ce que vous dites me fait très peur concernant mes futures années de jeune prof. Mes craintes étaient donc fondées
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