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henriette
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par henriette le Jeu 9 Juil 2020 - 13:07
Certes mais cette circulaire contredit le decret de loi de la réforme NVB : dans la hiérarchie des textes, elle lui est inférieur.
Donc sa valeur légale est à peu près celle d'un voeu pieux.
Tout dépendra donc du CDE : l'un, convaincu le l'intérêt des LCA, lui accordera valeur et considération, quand l'autre s'asseoira tranquillement dessus.
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chmarmottine
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par chmarmottine le Jeu 9 Juil 2020 - 13:09
@pseudo-intello a écrit:Les élèves ne peuvent pas arrêter le latin en cours de route :
"Les élèves intéressés par l'enseignement facultatif de LCA et leur famille prennent l'engagement de suivre cet enseignement sur toute la durée du cycle à partir de leur intégration (celle-ci pouvant intervenir à tout moment du cycle)."

Vous lirez aussi qu'il est obligatoire de laisser cumuler les élèves entre latin et autre option, euro et Cie.

Source :
[url=circulaire 2018]circulaire 2018[/url]


Apparemment, ce n'est pas aussi simple.

http://perdirenrage.over-blog.com/2019/06/abandon-d-option-au-college-en-fin-d-annee.html
Kilmeny
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par Kilmeny le Jeu 9 Juil 2020 - 13:10
@pseudo-intello a écrit:Les élèves ne peuvent pas arrêter le latin en cours de route :
"Les élèves intéressés par l'enseignement facultatif de LCA et leur famille prennent l'engagement de suivre cet enseignement sur toute la durée du cycle à partir de leur intégration (celle-ci pouvant intervenir à tout moment du cycle)."

Vous lirez aussi qu'il est obligatoire de laisser cumuler les élèves entre latin et autre option, euro et Cie.

Source :
[url=circulaire 2018]circulaire 2018[/url]

Non malheureusement. Ce document est une grande illusion, car c'est seulement une circulaire (recommandations non obligatoires) et non un arrêté (obligatoire et impératif).

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Puck
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par Puck le Jeu 9 Juil 2020 - 13:18
Je suis dans une position délicate : j’ai 2h en 5e, 3h en 4e et 3h en 3e. Si j’entame un bras de fer, je crains de perdre des heures. Et honnêtement, le fait d’avoir 2h en 5e permet d’avancer et d’intéresser vraiment les bons élèves. On finit l’année (à part celle-ci) en ayant appris les deux premieres déclinaisons et le présent, l’imparfait et le futur de toutes les conjugaisons. Les élèves ont un bon pli de traduction. Je travaille avec un vieux manuel et je fais des photocopies pour les élèves. Les tableaux de grammaire sont à la main dans leurs cahiers.
Spoiler:

enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 00439e10
Je ne suis pas sûre de gagner à m’opposer en force. Et plein de collègues guettent ces heures comme les vautours de Lucky Luke.

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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par Clecle78 le Jeu 9 Juil 2020 - 13:27
C'était mon livre aussi, écrit par mon professeur d'hypochartes et grand latiniste, monsieur Gason !
Puck
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par Puck le Jeu 9 Juil 2020 - 13:28
yesyes yesyes yesyes

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Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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henriette
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enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !" - Page 5 Empty Re: enseignement du latin au collège : "le virus m'a tuer !"

par henriette le Jeu 9 Juil 2020 - 13:35
Pour "financer" le grec et permettre le cumul latin+grec en 3e, je n'ai que 2h de latin en 4e et en 3e (mais 2h aussi en 5e), et 2h de grec en 3e.
J'ai de bons élèves, qui avaient loupé le coche du latin en 5e, qui s'inscrivent en grec, et finalement très peu de latinistes arrêtant le latin pour prendre le grec, puisqu'ils peuvent faire les deux.

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par Stered le Jeu 9 Juil 2020 - 14:17
Pour que le grec soit cumulable avec le latin, on a choisi 2 / 3 / 2 + 2 pour les répart horaires. Avant, on avait 1 / 3 / 3 en latin et l'année de 5e ne servait pas à grand chose... Donc passer à 2 / 3 / 2 nous arrangeait et permettait au grec d'avoir plus de public. Dans ton cas, bien sûr, c'est différent, en ayant gardé les horaires d'avant réforme.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Jeu 9 Juil 2020 - 14:21
@Kilmeny a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Les élèves ne peuvent pas arrêter le latin en cours de route :
"Les élèves intéressés par l'enseignement facultatif de LCA et leur famille prennent l'engagement de suivre cet enseignement sur toute la durée du cycle à partir de leur intégration (celle-ci pouvant intervenir à tout moment du cycle)."

Vous lirez aussi qu'il est obligatoire de laisser cumuler les élèves entre latin et autre option, euro et Cie.

Source :
[url=circulaire 2018]circulaire 2018[/url]

Non malheureusement. Ce document est une grande illusion, car c'est seulement une circulaire (recommandations non obligatoires) et non un arrêté (obligatoire et impératif).

C'est vrai, ça dépend des chefs.

Par exemple, la mienne s'est appuyée sur une circulaire pour nous enquiquiner, et n'a rien voulu entendre quand nous lui avons expliqué la hiérarchie des texte, en disant qu'elle était fonctionnaire, qu'une circulaire émanait de l’État et qu'en conséquence elle l’appliquait.

Alors, c'est œil pour œil, dent pour dent : vous essayez la circulaire, et si elle vous envoie paître, la prochaine fois qu'elle vous sort une circulaire parce que ça l'arrange, vous vous souvenez qu'un Lannister paie toujorus ses dettes. Very Happy
EdithW
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par EdithW le Jeu 9 Juil 2020 - 14:29
@henriette a écrit:Certes mais cette circulaire contredit le decret de loi de la réforme NVB : dans la hiérarchie des textes, elle lui est inférieur.
Donc sa valeur légale est à peu près celle d'un voeu pieux.
Tout dépendra donc du CDE : l'un, convaincu le l'intérêt des LCA, lui accordera valeur et considération, quand l'autre s'asseoira tranquillement dessus.

+ 1

Collège de mes enfants, seuls deux options sont possibles et certaines sont incompatibles de façon arbitraire. Donc le latin, l'espagnol euro, le sport et l'occitan sont en concurrence, mais c'est l'occitan, qui prend 12h de la DHG, qui est guetté par les autres, pas le latin (seulement 4h, plus EPI d'initiation obligatoire en 5e). Si on ne veut pas mettre tous les élèves d'une option dans la même classe, c'est la quadrature du cercle pour les EDT. Il faut choisir, une mixité systématique pour éviter des classes de niveau, ou une limitation, au prix du sacrifice de certaines options. La classe de 4e de ma fille regroupai cette année la quinzaine de latinistes du niveau et l'option sport, et, bizarrement, c'était la moins pénible des 4 classes (j'ai assisté aux CC des 4), bien qu'il y ait eu des élèves très faible et un conseil de discipline... Cette cohorte semble particulièrement gratinée, à tel point que les profs ne feront pas le voyage traditionnel de 3e, de peur de débordements.

De mon temps (à l'époque, comme dit ma petite de 5 ans), les germanistes étaient rassemblés sur deux classes en 6-5, le latin était obligatoire jusqu'en 3e et fortement conseillé ensuite, le grec optionnel à partir de la 4e et les élèves regroupés. On était même divisés en "tortues" et "lièvres" en maths et sciences au lycée !... ce qui est totalement idiot quand on connaît la fable Wink . La question de l'hétérogénéité ne se posait tout simplement pas, mais j'avais des camarades assez faibles, qui recevaient une certaine aide et se voyaient traiter avec bienveillance, chacun était mené au bout de ses capacités. Dans la même classe se côtoyaient des premiers prix de concours général et des futures aides ménagères. mais c'était un autre temps, d'autres élèves et enseignants...
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