Re: Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ?

DesolationRow a écrit:Charitable, c'est vite dit. Il n'y a pas besoin d'avoir fait des études en psycho pour voir que "valeur" est utilisé pour dire "truc qui fait qu'on est gentil".

Comment pouvez-vous en être certain ?
N'avez-vous pas l'impression de sauter à la conclusion ?

J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Le sourcil ? Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ? - Page 5 3795679266

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Le sourcil ?

Tu veux dire que DR serait mono-sourcil ?
Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ? - Page 5 3110333567

Un mythe s'effondre.

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Ah ? C'est très curieux.
N'êtes vous pas inquiet de trouver vos conclusions satisfaisantes ?

Généralement, quand la première conclusion qui me vient à l'esprit m'est très satisfaisante, cela me procure une gêne intense immédiatement après.

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Le sourcil ?

Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ? - Page 5 1665347707

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Le sourcil ?

Tu veux dire que DR serait mono-sourcil ?

Un mythe s'effondre.

Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ? - Page 5 2320853811

beaverforever a écrit:

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Ah ? C'est très curieux.
N'êtes vous pas inquiet de trouver vos conclusions satisfaisantes ?

Généralement, quand la première conclusion qui me vient à l'esprit m'est très satisfaisante, cela me procure une gêne intense immédiatement après.

Ah.

DesolationRow a écrit:

beaverforever a écrit:

DesolationRow a écrit:J'ai lu le questionnaire, et j'ai utilisé le truc que j'ai entre les oreilles pour tirer des conclusions qui me satisfont pleinement.

Ah ? C'est très curieux.
N'êtes vous pas inquiet de trouver vos conclusions satisfaisantes ?

Généralement, quand la première conclusion qui me vient à l'esprit m'est très satisfaisante, cela me procure une gêne intense immédiatement après.

Ah.

Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ? - Page 5 346737548

(je sais, ce n'est pas constructif ni bienveillant ni tout le reste, mais je tenais à faire partager le fou rire en lisant ce message abi

)

Florine98 a écrit:

Prezbo a écrit:

Pseudo a écrit:Je ne fais plus partie de la grande maison (et mes valeurs ont quelque chose à y voir, évidemment) mais j'ai cliqué sur ce post parce que le titre m'apparaissait fort curieux. En effet, comment imaginer que des valeurs n'influencent pas l'individu, y compris dans son travail ? Peut-on avoir des valeurs et les déposer dans son casier avant d'aller faire cour ? Ou bien à quel prix ? C'est peut-être bien là le problème : se retrouver à aller contre ses valeurs, c'est pathogène, cela rend malheureux, voir carrément malade. A moins que le terme valeur ne soit réduit à un utilitarisme de mauvais aloi, et que les valeurs puissent être à géométrie variable. Cela s'appelle du cynisme je crois.
Je ne suis pas allée voir l'étude en détail (j'ai cliqué et lu l'avertissement d'accueil) puisque je ne suis pas concernée, mais les réponses des néos m'en disent déjà beaucoup et réponds à mon interrogation de départ : quand on utilise des termes comme valeurs à l'EN, mieux vaut prendre plusieurs kilomètres de recul.
Et placer son étude sous le haut patronage d'un chercheur en psychologie alors que l'on est pas soit-même chercheur en psychologie, quelle valeur cela dénote-t-il ? L'étude serait faite par des chercheurs de deux INSPE. Dans quelle discipline ? Dans quel labo ? A quel niveau ? Pourquoi cet anonymat ? Anne-Laure, vous faites partie de l'équipe de chercheur ? Ou bien vous êtes seulement conseillère pédagogique (c'est le seul titre, je crois, dont vous vous prévalez ici), petite main de l'équipe de chercheurs ?

Les réactions peuvent paraître collectivement tendues, certes, mais peut-on s'attendre à ce que des gens qui ont le sentiment qu'on les mène en bateau restent constructifs et courtois ?

Rien ne vous oblige à participer à cette discussion si elle vous agace tant... Du reste la courtoisie fait partie des valeurs de la charte que vous avez signée, donc oui, on s'attend à ce que vous restiez courtois et constructif..

Je suppose qu'il faut prendre votre réponse comme un exemple de respect de cette obligation ? (Au passage, vous avez curieusement supprimé toute la partie de mon propos qui se trouve entre la citation de pseudo et la phrase à laquelle vous réagissez.)

J'ai aussi abandonné en cours de route le questionnaire, tant il m'a semblé biaisé. Je n'en pouvais plus de devoir faire de l'enfonçage de portes ouvertes. Moi aussi je veux bien être gentille et tout et tout, parce qu'être gentil c'est mieux que d'être méchant, mais au bout d'un moment, j'ai trop eu l'impression qu'on me demandait surtout si j'avais envie d'être une bonne poire pour accepter tout et n'importe quoi pour pallier la déconfiture de l'EN.

Elaïna a écrit:J'ai aussi abandonné en cours de route le questionnaire, tant il m'a semblé biaisé. Je n'en pouvais plus de devoir faire de l'enfonçage de portes ouvertes. Moi aussi je veux bien être gentille et tout et tout, parce qu'être gentil c'est mieux que d'être méchant, mais au bout d'un moment, j'ai trop eu l'impression qu'on me demandait surtout si j'avais envie d'être une bonne poire pour accepter tout et n'importe quoi pour pallier la déconfiture de l'EN.

Désolée, pas pu m'empêcher...:

Anne-Laure a écrit:Encore quelques précisions puisqu'elles semblent manquer :

@Prezbo pour certaines à@ZeSandMan pour d'autres
-Je n'ai pas précisé "formateurs", mais bien "chercheurs" (vous pouvez réouvrir la première page du questionnaire pour vérifier).

Anne-Laure d'il y a 16 mois a écrit:Je suis professeur des écoles depuis 15 ans, j'ai exercé en ULIS toute ma carrière et puis j'ai repris des études à l'ESPE, passé mon CAFIPEMF et ça m'a donné envie de poursuivre mes études et c'est ce que je fais cette année. J'ai entamé une recherche sur les perceptions des enseignants à l'égard de l'école inclusive avec une professeur d'ESPE [...]

Au temps pour moi, je pensais, étant donné que vous utilisiez de nouveau le même questionnaire, qui n'est donc pas de vous en effet, qu'il s'agissait de la même personne.

Anne-Laure a écrit:-Je maintiens que cette étude questionne l'influence des valeurs dans le métier d'enseignant et que nous les traitons toutes (les 10 du modèle de Schwartz) et pas que les 3 que vous pointez.

Je vais suivre le conseil de beaver et partir du principe que mon ignorance doit se contenter de l'idée que vous êtes la spécialiste, et donc vous croire sur parole.
En même temps quel autre choix ai-je ici ?

Edit : ça y'est, j'ai compris, et je vous crois.
Quand on lance le questionnaire, la première page est générée au hasard parmi les quatre regroupements de valeurs de Schwartz.
Pas de chance, je tombais toujours sur les valeurs de conservation.

Je trouve toujours les transpositions de ces valeurs au métier d'enseignant un peu étrange, de mon point de vue d'ignare en la matière.

Anne-Laure a écrit:- Oui, il est possible de transposer des valeurs à différents contextes, vous pouvez mener cette recherche vous trouverez.

Ce n'était pas ma question, je me demandais (pour la troisième fois) qui était l'auteur de cette transposition, ou plutôt quelles étaient ses qualifications pour ce faire.

Enfin quand je lis ça :

Marian Mahat a écrit:Researchers over several decades have concluded that teachers’ attitudes are one of the most crucial variables in the success of inclusive education (Chow & Winzer, 1992; Hayes & Gunn, 1988; Williams & Algozine, 1977). These attitudes can create positive (or negative) expectations and behaviours which increase (or limit) the successful inclusion of students with a disability in educational environments. It is important to obtain an accurate picture of teachers’ attitudes toward inclusive education as these attitudes are predictors of the success of inclusion efforts for both students with and without disabilities

ou encore :

Marian Mahat a écrit:The success of any inclusive policy depends upon the cooperation and commitment of those most directly involved, that is teachers.
[...]
MATIES can provide the means to present evidence of such cooperation and commitment.

Mon anglais doit être défectueux, mais je comprends que le but de ce questionnaire est de mesurer le degré de coopération affraid

et d'engagement des enseignants dans l'école inclusive.
J'apprends donc que je ne suis pas d'accord avec des décennies de recherche en la matière, si celles-ci amènent à la conclusion que le succès de l'école inclusive repose essentiellement sur la bonne volonté des enseignants. J'aurais parié sur les moyens donnés à ces enseignants.

Je me demande, en toute humilité et conscient de ma profonde ignorance en la matière, si cette échelle de mesure qu'est le MATIES ne fait pas l'impasse sur cette question des moyens. Je vous renvoie à la discussion que nous avions eu il y a un an.

Merci en tout cas Anne-Laure pour toutes ces précisions, cela me conforte dans le choix que j'ai fait de ne pas répondre cette année ni l'an dernier à ce questionnaire.

Danska a écrit:(je sais, ce n'est pas constructif ni bienveillant ni tout le reste, mais je tenais à faire partager le fou rire en lisant ce message )

C'est quand même frappant que certains prennent le temps d'écrire des commentaires pour dénoncer les biais qu'ils trouvent dans le questionnaire, mais restent aveugles à leur propres erreurs méthodologiques.

En l'occurrence, le caractère satisfaisant d'une première conclusion est sans doute l'un des pires critères d'évaluation d'une inférence.

ZeSandman a écrit:

Mon anglais doit être défectueux, mais je comprends que le but de ce questionnaire est de mesurer le degré de coopération et d'engagement des enseignants dans l'école inclusive.
J'apprends donc que je ne suis pas d'accord avec des décennies de recherche en la matière, si celles-ci amènent à la conclusion que le succès de l'école inclusive repose essentiellement sur la bonne volonté des enseignants. J'aurais parié sur les moyens donnés à ces enseignants.

j'ai fini par pousser la curiosité jusqu'à aller au bout du questionnaire, et si je comprends correctement les explications de la dernière page, le but semble être plus exactement de déterminer quel discours adopter, quellles valeurs mettre en avant, pour augmenter le degré de coopération des enseignants et leur engagement dans l'école inclusive. La cause est peut-être généreuse, mais je trouve le procédé manipulateur, et effectivement ça me hérisse. Cela renforce chez moi une conviction largement partargée ici : effectivement, dans l'EN, quand un interlocuteur se réclame de la bienveillance, il faut d'emblée prendre beaucoup de distance.

beaverforever a écrit:

Danska a écrit:(je sais, ce n'est pas constructif ni bienveillant ni tout le reste, mais je tenais à faire partager le fou rire en lisant ce message )

C'est quand même frappant que certains prennent le temps d'écrire des commentaires pour dénoncer les biais qu'ils trouvent dans le questionnaire, mais restent aveugles à leur propres erreurs méthodologiques.

En l'occurrence, le caractère satisfaisant d'une première conclusion est sans doute l'un des pires critères d'évaluation d'une inférence.

Ma conclusion première est que cette phrase n’a aucun sens.

DesolationRow a écrit:

beaverforever a écrit:

Danska a écrit:(je sais, ce n'est pas constructif ni bienveillant ni tout le reste, mais je tenais à faire partager le fou rire en lisant ce message )

C'est quand même frappant que certains prennent le temps d'écrire des commentaires pour dénoncer les biais qu'ils trouvent dans le questionnaire, mais restent aveugles à leur propres erreurs méthodologiques.

En l'occurrence, le caractère satisfaisant d'une première conclusion est sans doute l'un des pires critères d'évaluation d'une inférence.

Ma conclusion première est que cette phrase n’a aucun sens.

Mais es-tu satisfait ? Est-ce que vos valeurs influencent votre métier d'enseignant ? - Page 5 3795679266

Prezbo a écrit:

ZeSandman a écrit:

Mon anglais doit être défectueux, mais je comprends que le but de ce questionnaire est de mesurer le degré de coopération et d'engagement des enseignants dans l'école inclusive.
J'apprends donc que je ne suis pas d'accord avec des décennies de recherche en la matière, si celles-ci amènent à la conclusion que le succès de l'école inclusive repose essentiellement sur la bonne volonté des enseignants. J'aurais parié sur les moyens donnés à ces enseignants.

j'ai fini par pousser la curiosité jusqu'à aller au bout du questionnaire, et si je comprends correctement les explications de la dernière page, le but semble être plus exactement de déterminer quel discours adopter, quellles valeurs mettre en avant, pour augmenter le degré de coopération des enseignants et leur engagement dans l'école inclusive. La cause est peut-être généreuse, mais je trouve le procédé manipulateur, et effectivement ça me hérisse. Cela renforce chez moi une conviction largement partargée ici : effectivement, dans l'EN, quand un interlocuteur se réclame de la bienveillance, il faut d'emblée prendre beaucoup de distance.

C'est ça. Mais comme je doute que le questionnaire puisse vraiment cerner la pensée des enseignants cela risque de ne guère être opérationnel de toute manière.

En fait, la conclusion c'est qu' on ne réfléchit pas du tout aux conditions d'une école inclusive mais à comment la faire gober par les enseignants, c'est bien ça ?

et donc la question est
en manipulant quelles valeurs peut-on influencer votre métier d'enseignant?

Je vais me reconvertir dans les sciences de l'éduc moi: c'est plus fastoche d'y résoudre les problèmes...

Rendash a écrit:

DesolationRow a écrit:

Ma conclusion première est que cette phrase n’a aucun sens.

Mais es-tu satisfait ?

Ses valeurs lui font exprimer des attitudes. pale

Spoiler:

En tout cas c'est comme ça que je le lis. Comment faire accepter le fonctionnement tel qu'actuel en culpabilisant les gens sur un modèle idéal "de principe". Même si je doute que cela ait été pensé comme ça ce sera le résultat.

C'est l'impression que cela m'a donné aussi.
Je me suis forcée hier à aller jusqu'au bout du questionnaire pour pouvoir accéder au champ de réponse libre.

henriette a écrit:C'est l'impression que cela m'a donné aussi.
Je me suis forcée hier à aller jusqu'au bout du questionnaire pour pouvoir accéder au champ de réponse libre.

Mais as-tu été assez attenti·f·ve ?

Spoiler:

Cette question me taraude en effet... pale

DesolationRow a écrit:

beaverforever a écrit:

Danska a écrit:(je sais, ce n'est pas constructif ni bienveillant ni tout le reste, mais je tenais à faire partager le fou rire en lisant ce message )

C'est quand même frappant que certains prennent le temps d'écrire des commentaires pour dénoncer les biais qu'ils trouvent dans le questionnaire, mais restent aveugles à leur propres erreurs méthodologiques.

En l'occurrence, le caractère satisfaisant d'une première conclusion est sans doute l'un des pires critères d'évaluation d'une inférence.

Ma conclusion première est que cette phrase n’a aucun sens.

La mienne également.

Ma deuxième conclusion étant que je ne vois pas trop le rapport entre ma remarque, pourtant citée, et cette réponse.

Ma troisième est que ça ne m'empêchera probablement pas de dormir ce soir. Je suis donc assez satisfaite de mes conclusions woohoo

Merci @Zesandman pour son éclairage sur la méthodologie d'Anne-Laure.

Je suis désolé de ne pas être clair. Je reformule.

Si en analysant ou en jugeant une situation, j'arrive à une conclusion très rapidement et que cette conclusion m'est très satisfaisante, c'est un indice de biais de confirmation.

Dire "J'ai réfléchi quelques instants et je suis satisfait des conclusions." pointe vers un raisonnement fallacieux. (Mais ne suffit pas pour le rejeter)

Dire "Malgré tous mes efforts pour infirmer mon préjugé, je n'ai pu changer d'avis." ou "Après bien des efforts, j'ai révisé mon jugement de départ" me rassure sur la qualité du raisonnement. (Mais n'est pas une preuve de sa validité.)

Anne-Laure a écrit:
Je vous remercie pour votre remarque, nous avons bien prévu de soumettre le questionnaire au regard critique d'enseignants pour en améliorer la formulation etc., mais compte tenu de la situation traversée, nous avons dû y renoncer et je ne l'ai testé qu'auprès d'enseignants que je connais personnellement qui n'ont sans doute pas osé m'en dire tout ce qu'ils en pensaient.

Excusez ma question naïve, mais cela ne vous inquiète-t-il pas ?
Pourquoi les "enseignants que [vous] connaissez personnellement" auraient peur de vous dire "tout ce qu'ils en pensent" ?

Autre question : pouvez-vous nous expliquer ce que vous espérez que vos travaux apportent comme amélioration concrète au système éducatif ?

Dernière question : pouvez-vous nous donner une estimation du coût annuel que représente pour l'Etat le fonctionnement du laboratoire de recherche dans lequel vous travaillez ?