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Flagada_28
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Flagada_28 Dim 7 Juin 2020 - 20:47
Bonjour à tous, ma question va être bête mais est-ce qu'il faut un âge minimum pour commencer un thèse?
J'ai 31 ans et j'aimerais tenter l'agregation externe l'année prochaine, puis l'interne ensuite si je ne l'ai pas.
Ensuite seulement faire une thèse. Je précise je suis enseignant en S.E.S et j'aimerais faire une thèse en socio ou science po. Enseigner à la faculté est mon objectif.

C'est possible?
Franz Bonaparta
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Franz Bonaparta Dim 7 Juin 2020 - 21:05
Bonjour,

Oui c'est possible. C'est d'ailleurs aussi quelque chose que j'envisage de faire. J'ai passé le Capes d'HG en 2016, l'agrégation externe d'histoire l'année dernière et je m'inscris bientôt en thèse (j'étais censé m'inscrire dès septembre 2020, mais le covid-19, le boulot au lycée à 20h/semaine et le temps partiel à la fac en ont décidé autrement : ce sera plutôt en 2021).

Je ne te cache pas que c'est très difficile, mais en étant déterminé, organisé et endurant, on peut y arriver.

Après, j'ai la "chance" d'être célibataire et sans enfant, ça laisse du temps ...
Cléopatra2
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Cléopatra2 Lun 8 Juin 2020 - 5:51
Oui c'est possible mais de plus en plus difficile :
les thèses doivent se faire en 3 ans, 4 maximum, donc trouver un directeur de thèse peut être difficile. Ensuite, toujours pour les mêmes raisons, il faudra bosser toutes les vacances, tous les week-end, gare au burn-out.
Enfin, enseigner en faculté, tu peux déjà le faire sans thèse, en faisant des vacations à la fac, c'est relativement facile selon les endroits, mais tu peux toujours postuler!
Donc ma réponse serait oui en te renseignant au maximum sur les conditions et en essayant de rencontrer des gens exactement dans ta situation (même nombre d'heures au lycée, même nombre d'enfants, même distance par rapport aux bibliothèques).
Kilmeny
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Kilmeny Lun 8 Juin 2020 - 5:53
Attention, il vaut mieux l'agrégation externe pour enseigner à la fac si tu veux un vrai poste.

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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par Cléopatra2 Lun 8 Juin 2020 - 5:54
Et surtout un concours de maître de conférences si on ne veut pas être juste vacataire, donc encore plus difficile que la thèse j'ai l'impression.
Shajar
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Shajar Lun 8 Juin 2020 - 6:16
Devenir MCF ne passe pas par concours, mais par une procédure de qualification qui juge sur la thèse, les expériences d'enseignement et les publications. Ce qui est surtout difficile, c'est d'obtenir un poste une fois qu'on a la qualification (qui n'est pas éternelle : 4 ans), alors que le ratio postulant/postes est très élevé.

Pour faire une thèse, il n'y a pas d'âge minimum. Même des retraités font des thèses. Par contre, faire une thèse uniquement pour enseigner dans le supérieur risque de mener à des déconvenues : un travail lourd, solitaire et peu valorisé, des obligations en matière de formation et de durée maximale (fini les thèses à rallonge pour ceux qui bossent à côté), faible probabilité d'obtenir un contrat doctoral, tout cela pour une possibilité de débouchés extrêmement faible. Rappelons que 2/3 des thésards en sciences humaines arrêtent avant la fin. Commencer à 32 ans signifie finir vers 36-37 ans, et arriver à la déprime de la quarantaine bien armé. Razz

Mon conseil : lire la BD Carnet de thèse de Tiphaine Rivière pour savoir un peu où on met les pieds avant de se lancer.
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 8 Juin 2020 - 6:35
Mais le poste est bien obtenu par un concours, et c’est l’étape difficile.
ElleDriver
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par ElleDriver Lun 8 Juin 2020 - 6:43
Shajar a écrit:Devenir MCF ne passe pas par concours
La qualification n'est qu'une forme d'autorisation à postuler au concours. Le recrutement MCF se fait bel et bien par concours (la "campagne").

Faire une thèse la trentaine passée en enseignant, c'est possible, selon les cas les Ecoles Doctorales peuvent autoriser les enseignants à la faire à "mi-temps", c'est à dire en six ans. Par contre je crois que réalistement, les chances d'obtenir un poste de titulaire à l'Université - déjà très réduites pour quelqu'un qui aurait un parcours canonique, surtout dans les sections visées - semblent très, très minces (surtout, comme écrit plus haut, sans agrégation externe), dans ma discipline en tout cas, ces chances seraient infinitésimales.
Shajar
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par Shajar Lun 8 Juin 2020 - 6:44
DesolationRow a écrit:Mais le poste est bien obtenu par un concours, et c’est l’étape difficile.
Ah oui, d'accord, dans ce sens là. Désolée ! J'ai encore perdu une occasion de me taire, moi. Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? 1472515222
ElleDriver
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par ElleDriver Lun 8 Juin 2020 - 6:56
Non, non, moi-même je n'étais pas tout à fait au clair sur le sujet avant de m'y confronter abi
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Lun 8 Juin 2020 - 8:04
La thèse en six ans (avec un poste à temps plein dans le secondaire et une vie de famille), je connais bien : faut être armé psychologiquement. Mais ça apporte aussi de grandes satisfactions. Cela dit dans ma discipline, trop peu de postes et quand on fait sa thèse en étant dans le secondaire, on est "loin" de l'université donc clairement les chances d'avoir un poste (même si on est qualifié par le CNU) sont d'autant plus minces, surtout dans les "petites" disciplines où tout le monde connaît tout le monde...
edit : cela dit je n'ai pas essayé à plus de 30 ans.


Dernière édition par Fires of Pompeii le Lun 8 Juin 2020 - 8:41, édité 1 fois

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Cléopatra2 Lun 8 Juin 2020 - 8:21
DesolationRow a écrit:Mais le poste est bien obtenu par un concours, et c’est l’étape difficile.
Oui, c'est ce dont je parlais je n'ai pas été assez précise.
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Cléopatra2 Lun 8 Juin 2020 - 8:26
Fires of Pompeii a écrit:La thèse en six ans (avec un poste à temps plein dans le secondaire et une vie de famille), je connais bien : faut être armé psychologiquement. Mais ça apporte aussi de grandes satisfactions. Cela dit dans ma discipline, trop peu de postes et quand on fait sa thèse en étant dans le secondaire, on est "loin" de l'université donc clairement les chances d'avoir un poste (même si on est qualifié par le CNU) sont d'autant plus minces, surtout dans les "petites" disciplines où tout le monde connaît tout le monde...

C'est pour ça que je conseille de discuter avec des gens ayant le même profil et la même matière. Avec ou sans enfant, près d'une BU ou pas, près de son lycée ou pas, possibilité d'aménagement d'edt ou de temps partiel... Il faut une motivation sans faille en tout cas.
Bon courage pour ton projet.
DesolationRow
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par DesolationRow Lun 8 Juin 2020 - 8:30
Note de bas de page : je crois que je suis assez seul dans ce cas, mais j'ai absolument détesté la bande dessinée Carnet de Thèse.
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par Fires of Pompeii Lun 8 Juin 2020 - 8:34
DesolationRow a écrit:Note de bas de page : je crois que je suis assez seul dans ce cas, mais j'ai absolument détesté la bande dessinée Carnet de Thèse.

Je ne connais pas, et je n'ai pas forcément envie de lire...

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nicole 86
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par nicole 86 Lun 8 Juin 2020 - 8:35
DesolationRow a écrit:Note de bas de page : je crois que je suis assez seul dans ce cas, mais j'ai absolument détesté la bande dessinée Carnet de Thèse.

Ouf ! je me taisais d'autant que je ne suis pas docteur (mais j'ai essayé à 40 ans !)
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii Lun 8 Juin 2020 - 8:36
Bon, je lis, par curiosité (enfin un extrait).

edit : Si c'est bien le truc que j'ai trouvé sur le net, bah j'aime pas.

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Elaïna
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Elaïna Lun 8 Juin 2020 - 9:55
Shajar a écrit:Devenir MCF ne passe pas par concours, mais par une procédure de qualification qui juge sur la thèse, les expériences d'enseignement et les publications. Ce qui est surtout difficile, c'est d'obtenir un poste une fois qu'on a la qualification (qui n'est pas éternelle : 4 ans), alors que le ratio postulant/postes est très élevé.

Pour faire une thèse, il n'y a pas d'âge minimum. Même des retraités font des thèses. Par contre, faire une thèse uniquement pour enseigner dans le supérieur risque de mener à des déconvenues : un travail lourd, solitaire et peu valorisé, des obligations en matière de formation et de durée maximale (fini les thèses à rallonge pour ceux qui bossent à côté), faible probabilité d'obtenir un contrat doctoral, tout cela pour une possibilité de débouchés extrêmement faible. Rappelons que 2/3 des thésards en sciences humaines arrêtent avant la fin. Commencer à 32 ans signifie finir vers 36-37 ans, et arriver à la déprime de la quarantaine bien armé. Razz

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Pour être MCF, dans la pratique, c'est un concours, malgré tout. Même si on est d'accord la qualif cnu et les auditions ne sont pas des concours en théorie...

Pour l'intérêt professionnel de la thèse, tout à fait d'accord. Avoir une thèse ne garantit en rien un poste dans le supérieur. Fais-la pour te faire plaisir, pour le challenge intellectuel, pour rencontrer des gens qui se passionnent pour des sujets voisins... mais pas pour avoir un poste à la fac que tu as très peu de chances d'avoir.

Par contre Tiphaine Rivière m'a beaucoup agacée (alors que j'adorais son blog Le Bureau de la Sorbonne). C'est l'histoire d'une fille qui est certes mal dirigée par un directeur de thèse nul, mais c'est loin d'être la réalité. Et par ailleurs elle fait des choix foireux (lâcher son poste dans le secondaire notamment) qui paraissent quand même extrêmement surprenants et dont j'ai peine à croire qu'ils puissent être réels dans la vraie vie. Il y a cependant quelques pages très bien faites notamment à la fin quand l'une des "antagonistes" explique comment elle a fini par avoir un poste (c'est limite du Battle Royale).

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

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Cléopatra2
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par Cléopatra2 Lun 8 Juin 2020 - 10:02
Mais là clairement, par exemple, si je voulais me relancer dans la recherche et faire une thèse, comment s'y prendre dans une reprise d'étude?
J'ai une maîtrise, pas un master. Ca me saoûlerait de refaire un mémoire. Et quel professeur me prendrait en direction sachant que je vais faire ça "en dilettante" ou pour mon plaisir?
Là je ne le ferai pas, car mes enfants sont petits, mais je ne l'exclus pas pour dans 10 ans (je serais donc bien vieille Very Happy).
Elaïna
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par Elaïna Lun 8 Juin 2020 - 10:10
Cléopatra2 a écrit:Mais là clairement, par exemple, si je voulais me relancer dans la recherche et faire une thèse, comment s'y prendre dans une reprise d'étude?
J'ai une maîtrise, pas un master. Ca me saoûlerait de refaire un mémoire. Et quel professeur me prendrait en direction sachant que je vais faire ça "en dilettante" ou pour mon plaisir?
Là je ne le ferai pas, car mes enfants sont petits, mais je ne l'exclus pas pour dans 10 ans (je serais donc bien vieille Very Happy).

En fait je pense que ça se ferait relativement facilement. Tu fais un M2 en un an, ça te fait un débroussaillage de thèse (biblio etc). Beaucoup de profs, pour le M2, demandent essentiellement une biblio chiadée et commentée, avec un état des sources commenté également, et un travail de problématisation, pas énormément plus. Ensuite tu t'inscris en thèse.

Les PU peuvent aussi apprécier un prof en poste qui fait ça "en dilettante", justement, en comptant sur une certaine maturité (clairement, je ne ferais pas la même chose aujourd'hui que quand j'avais 25 ans...), peut-être plus d'autonomie, etc. Tu travailleras moins vite que le jeune qui est en contrat doctoral, mais tu ne travailleras pas moins bien ! pour certains PU, c'est reposant aussi, ce type de doctorants.

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magdalene
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par magdalene Lun 8 Juin 2020 - 13:34
Je profite de cette discussion pour rebondir sur un sujet lié: quelqu'un aurait-il des conseils sur comment trouver un directeur de thèse lorsque l'on est sorti du système universitaire depuis plus de 15 ans et que l'on n'a strictement aucun contact avec un professeur ? Si possible en évitant de passer par la case "nouveau M2" qui serait difficile à concilier avec un temps plein (ou si c'est vraiment le seul moyen pour espérer trouver un professeur qui accepte, quelqu'un aurait-il des conseils sur une possible conciliation M2-travail à temps plein? J'imagine mal des M2 accepter de recruter un étudiant qui ne pourra pas assister à la majorité des cours, mais peut-être ai-je tort?)
Shajar
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par Shajar Lun 8 Juin 2020 - 13:36
Identifier les personnes intéressantes dans le champ de recherche que tu ambitionnes et leur envoyer un mail. On trouve facilement les adresses professionnelles des Professeurs d'Université sur Internet, sur la page de leurs labos. En général, ils répondent.
magdalene
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par magdalene Lun 8 Juin 2020 - 13:41
Merci beaucoup, Shajar ! Penses-tu qu'il faille directement leur envoyer un projet de thèse très détaillé (avec bibliographie, etc.) et leur demander s'ils sont d'accord pour t'encadrer, ou est-ce quelque chose qu'ils préfèrent généralement développer avec toi s'ils sont intéressés par ton projet général ? Et y-a-t-il un période plus propice à cela (je n'ai aucune idée des calendriers éventuels).
Shajar
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Shajar Lun 8 Juin 2020 - 13:50
Non, il vaut mieux commencer par un contact informel : tu te présentes, tu donnes ton parcours, tu dis ce qui t'intéresse et ce sur quoi tu voudrais travailler (tu peux aussi mentionner pourquoi tu les contactes : parce que tu as lu un de leur travaux, par exemple). Comme ça, ils se font une idée, peuvent te donner un rendez-vous ou t'orienter vers quelqu'un de plus pertinent par exemple.
Il existe parfois des propositions de thèse dans un domaine ou un autre (avec ou sans contrat doctoral) : ça peut être intéressant.

Les inscriptions en thèse se font entre septembre et décembre, donc printemps-été, c'est bien pour les contacter et prendre le temps de monter quelque chose.
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Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ? Empty Re: Tenter un doctorat quand on a plus de 30 ans, c'est possible ?

par Cléopatra2 Lun 8 Juin 2020 - 14:06
En tout cas, bravo à ceux qui se lancent!
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