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Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 Empty Re: Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés

par Ha@_x 21st Juin 2020, 19:16
Elyas a écrit:L'acmé de l'enseignement public est 1988.

Rolling Eyes

Tu devrais nous écrire une thèse là dessus, tiens....

Mais bon étant donné que la sentence est assénée par le meilleur prof de l'univers, il ne reste plus qu'à s'incliner.
Elyas
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Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 Empty Re: Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés

par Elyas 21st Juin 2020, 19:21
Ha@_x a écrit:
Elyas a écrit:L'acmé de l'enseignement public est 1988.

Rolling Eyes

Tu devrais nous écrire une thèse là dessus, tiens....

Mais bon étant donné que la sentence est assénée par le meilleur prof de l'univers, il ne reste plus qu'à s'incliner.


Pardon, c'est l'année où le maximum d'élèves tant en pourcentage qu'en nombre réel avait les meilleurs résultats en mathématiques et français à la sortie du CM2 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Cette date est consensuelle chez les historiens et spécialistes de l'école. On trouve la référence dans pas mal de donnée mais, curieusement, elle est peu diffusée.

Pour la dernière phrase, elle m'amuse beaucoup. Merci de m'avoir fait rire. Me dire que je ne donne pas assez d'explications en donnant une affirmation, ça se fait aussi Wink
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par Ha@_x 21st Juin 2020, 19:28
Elyas a écrit:Pardon, c'est l'année où le maximum d'élèves tant en pourcentage qu'en nombre réel avait les meilleurs résultats en mathématiques et français à la sortie du CM2 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Cette date est consensuelle chez les historiens et spécialistes de l'école. On trouve la référence dans pas mal de données mais, curieusement, elle est peu diffusée.

Tu veux dire de données ? Sans doute. Mais données et pourcentages ne veulent strictement rien dire. Surtout si le débat porte sur l'efficience du système scolaire français dans l'histoire. Je ne vais pas rentrer dans ce débat, pas avec toi, et pour de diverses raisons, car la seule donnée qui fera consensus, pour tous, c'est que les riches ont toujours mieux réussi que les pauvres.

Elyas a écrit:Pour la dernière phrase, elle m'amuse beaucoup. Merci de m'avoir fait rire.

Ravi de t'avoir fait rire, mais tu ferais mieux de surveiller tes chevilles, il serait totalement fâcheux qu'un enflement inconséquent nous prive de ta présence. Very Happy

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par Elyas 21st Juin 2020, 19:44
Ha@_x a écrit:
Elyas a écrit:Pardon, c'est l'année où le maximum d'élèves tant en pourcentage qu'en nombre réel avait les meilleurs résultats en mathématiques et français à la sortie du CM2 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Cette date est consensuelle chez les historiens et spécialistes de l'école. On trouve la référence dans pas mal de données mais, curieusement, elle est peu diffusée.

Tu veux dire de données ? Sans doute. Mais données et pourcentages ne veulent strictement rien dire. Surtout si le débat porte sur l'efficience du système scolaire français dans l'histoire. Je ne vais pas rentrer dans ce débat, pas avec toi, et pour de diverses raisons, car la seule donnée qui fera consensus, pour tous, c'est que les riches ont toujours mieux réussi que les pauvres.

Je me suis mal exprimé apparemment. A la fois en nombre absolu et en nombre relatif, c'est en 1988 qu'on a les meilleurs résultats.
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par NLM76 21st Juin 2020, 19:56

Elyas a écrit:L'acmé de l'enseignement public est 1988.

Pardon, c'est l'année où le maximum d'élèves tant en pourcentage qu'en nombre réel avait les meilleurs résultats en mathématiques et français à la sortie du CM2 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Cette date est consensuelle chez les historiens et spécialistes de l'école. On trouve la référence dans pas mal de donnée mais, curieusement, elle est peu diffusée.
C'est possible. Tu as des références sur la façon dont les "meilleurs résultats en mathématiques et en français" ont été évalués ?

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Ha@_x 21st Juin 2020, 20:08
Elyas a écrit:Je me suis mal exprimé apparemment. A la fois en nombre absolu et en nombre relatif, c'est en 1988 qu'on a les meilleurs résultats.

Et dans l'absolu et dans le relatif tu te plantes complètement de réponse comme d'habitude.

Les chiffres et résultats 1988, comme les résultats PISA 2018 ou 2019, on s'en f..t... Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 1665347707 , il n'y a qu'à voir la/les méthode(s) utilisée(s).
L'essentiel c'est le constat d'une école de tri social. Mais ni l'école ni les professeurs n'en sont responsables, mais la société. Et quand on arrive à perturber ça, à une toute petite échelle, on en est ravis. Je ne parle pas de "l'ascenseur" hein Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 1665347707 , "l'ascenseur" n'a jamais existé, on est plus sur la corde lancée....

Mais pour comprendre, encore faut-il enseigner dans un secteur industriel :
Années 70 : tu sors de l'école avec le certif' : emploi
Années 80 : tu sors de l'école avec un brevet, voire un bac, c'est bon, collège unique, loi Haby, toussa... : emploi, dégradé, faut pas déconner, ça fait un bail que l'on vit avec le chômage structurel de masse...
Années 90 : les années 80 en aggravé...
Années 2000 : @Elyas commence sa carrière, ses élèves sont sauvés, mais pas les autres, ils n'ont pas cette chance.
Années 2010 : rien n'a changé, les gosses de pauvres ont toujours droit au même enseignement, dispensés par des néo-tits, pressés de partir, et quand ils obtiennent un diplôme (ou pas) finissent Deliveroo ou Uber....

et je caricature à peine.... Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 1665347707

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par ipomee 21st Juin 2020, 20:11

Pourquoi tant d'agressivité envers Elyas ?. Ça me paraît vraiment stupéfiant.
Laotzi
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Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 Empty Re: Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés

par Laotzi 21st Juin 2020, 20:20
Elyas a écrit:
Ha@_x a écrit:
Elyas a écrit:Pardon, c'est l'année où le maximum d'élèves tant en pourcentage qu'en nombre réel avait les meilleurs résultats en mathématiques et français à la sortie du CM2 depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Cette date est consensuelle chez les historiens et spécialistes de l'école. On trouve la référence dans pas mal de données mais, curieusement, elle est peu diffusée.

Tu veux dire de données ? Sans doute. Mais données et pourcentages ne veulent strictement rien dire. Surtout si le débat porte sur l'efficience du système scolaire français dans l'histoire. Je ne vais pas rentrer dans ce débat, pas avec toi, et pour de diverses raisons, car la seule donnée qui fera consensus, pour tous, c'est que les riches ont toujours mieux réussi que les pauvres.

Je me suis mal exprimé apparemment. A la fois en nombre absolu et en nombre relatif, c'est en 1988 qu'on a les meilleurs résultats.

C'est pas en 1987 la grande enquête ? (voir ici : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/NI-0838.pdf) Pourquoi 1988 du coup ?

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par EdithW 21st Juin 2020, 20:24
*Ombre* a écrit:Ça va peut-être t'étonner, Anatole, mais même des élèves en grande difficulté peuvent se passionner pour l'outrance d'Achille, les déchirements du Cid, l'acharnement d'un Javert contre un Jean Valjean, le cynisme d'un Vautrin... C'est notre métier, justement, de leur rendre ces textes accessibles. Et je t'assure que c'est possible.

J'ai eu une élève de seconde pro (famille récemment immigrée, très très modeste) qui avait lu TOUTE SEULE et adoré Polyeucte.
Comme quoi... Le nivellement par le bas et l'auto-censure sont encore plus dramatiques pour les enfants des milieux modestes. Si même les enseignants s'y mettent, où allons-nous! Les pauvres gosses qui habitent dans le mauvais quartier, sont nés dans la mauvaise famille (au sens qui n'a pas TOUS les codes et ne peut pas autant les aider que certaines plus favorisées), vont en prime avoir droit à un enseignement au rabais sous prétexte qu'ils ne comprennent rien? ça ne suffit pas que beaucoup d'entre eux, volontaires et capables, aient des centaines d'heures d'enseignement de moins (c'est prouvé que dans le 93, entre les absences non remplacées, le temps de discipline nécessaire - en partie dû à l'affectation des profs débutants, qui ont légitimement le droit de rencontrer des difficultés et de s'aguerrir ensuite, les matières non enseignées plusieurs mois voire un an, les élèves perdent une année sur leur scolarité par rapport à ceux des centre villes plus favorisés).

J'en pleurerais quand je pense à ces gamins parfois très doués,  bosseurs, et pour qui l'ascenseur social ne passera jamais. Surtout quand on les compare aux Charles-Antoine ou  Eléonore (rien contre ces prénoms cela va sans dire, exemple rhétorique) qui  se laissent vivre, avec papa-maman et leur compte en banque bien garni qui assure derrière. J'ai deux personnes comme ça dans ma famille proche. A 32 et 35 ans, après des études longues, un diplôme,  sans travail derrière (enfin, travail pas assez "bien" donc refus de se plier aux exigences) pas encore capables de s'assumer (malgré un enfant, fait seule), vivant totalement aux crochets des parents qui commencent à tirer la langue car ils ont aussi leur parents âgés à gérer... Mais payant, surtout pour les petits enfants qui n'ont rien fait de mal!
Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain 21st Juin 2020, 20:57
Ha@_x a écrit:
dita a écrit:Je suis étonné de l'agressivité de certains envers notre jeune futur collègue.

Agressivité ? Tu parles du haussement de sourcil forumesque (qui passe pour de l'agressivité à l'écrit).

C'est assez courant et c'est la saison qui le veut, mois de juin, énervement de fin d'année, énervement post-confinatoire, énervement contre les habituels cuistres médiatiques qui nous traitent de feignasses....j'en passe et des meilleures....alors le haussement de sourcils à l'égard du type hors-sol qui se pointe est assez compréhensible... Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 1665347707

Allez je me chauffe pour demain... Very Happy , entre deux "cours", je vais devoir accompagner 4 personnels chez la cheffe Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 558662839 ,

pour ça aussi c'est la saison !

ipomee a écrit:
Pourquoi tant d'agressivité envers Elyas ?. Ça me paraît vraiment stupéfiant.

Je propose, avec l'accord d'Anatole, qu'on transforme ce topic en défouloir.

Perso, je n'aime pas beaucoup @DesolationRow.

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par Anatole Vas. 21st Juin 2020, 21:03
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Ha@_x a écrit:
dita a écrit:Je suis étonné de l'agressivité de certains envers notre jeune futur collègue.

Agressivité ? Tu parles du haussement de sourcil forumesque (qui passe pour de l'agressivité à l'écrit).

C'est assez courant et c'est la saison qui le veut, mois de juin, énervement de fin d'année, énervement post-confinatoire, énervement contre les habituels cuistres médiatiques qui nous traitent de feignasses....j'en passe et des meilleures....alors le haussement de sourcils à l'égard du type hors-sol qui se pointe est assez compréhensible... Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 1665347707

Allez je me chauffe pour demain... Very Happy , entre deux "cours", je vais devoir accompagner 4 personnels chez la cheffe Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 558662839 ,

pour ça aussi c'est la saison !

ipomee a écrit:
Pourquoi tant d'agressivité envers Elyas ?. Ça me paraît vraiment stupéfiant.

Je propose, avec l'accord d'Anatole, qu'on transforme ce topic en défouloir.

Perso, je n'aime pas beaucoup @DesolationRow.

Ahah faites donc, je crois qu'on a fait le tour de la question ! Very Happy
DesolationRow
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par DesolationRow 21st Juin 2020, 21:05
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Ha@_x a écrit:
dita a écrit:Je suis étonné de l'agressivité de certains envers notre jeune futur collègue.

Agressivité ? Tu parles du haussement de sourcil forumesque (qui passe pour de l'agressivité à l'écrit).

C'est assez courant et c'est la saison qui le veut, mois de juin, énervement de fin d'année, énervement post-confinatoire, énervement contre les habituels cuistres médiatiques qui nous traitent de feignasses....j'en passe et des meilleures....alors le haussement de sourcils à l'égard du type hors-sol qui se pointe est assez compréhensible... Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 1665347707

Allez je me chauffe pour demain... Very Happy , entre deux "cours", je vais devoir accompagner 4 personnels chez la cheffe Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 558662839 ,

pour ça aussi c'est la saison !

ipomee a écrit:
Pourquoi tant d'agressivité envers Elyas ?. Ça me paraît vraiment stupéfiant.

Je propose, avec l'accord d'Anatole, qu'on transforme ce topic en défouloir.

Perso, je n'aime pas beaucoup @DesolationRow.

J’en conçois beaucoup de peine Sad
Et je dois dire que la tête de @Rendash ne me revient pas.
Ha@_x
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par Ha@_x 21st Juin 2020, 21:07
Dans ma culture, le Renne est sacré !

Donc bas les pattes ! Culture légitime, déterminisme social et public d'élèves défavorisés - Page 4 437980826

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par henriette 21st Juin 2020, 21:28
Ce topic part clairement dans le n'importe quoi - what a surprise... Rolling Eyes

Anatole Vas. a écrit:
Ahah faites donc, je crois qu'on a fait le tour de la question ! 
Puisque le tour de la question ayant été fait, je verrouille.

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