Stagiaires philo 2020-2021

Bonjour !

Je serai stagiaire à la rentrée, et peut-être d'autres sont dans ce cas sur le forum ?
Je n'ai plus mis les pieds au lycée depuis mon propre bac (et c'était il y a longtemps !), ma seule expérience de l'enseignement, à part les cours particuliers, date d'il y a 13 ans où j'ai enseigné deux mois le français à des classes de 4e (c'était horrible d'ailleurs). Je n'ai aucune idée de ce qu'est le lycée maintenant, ni de comment, concrètement, on fait cours de philo. Est-ce que vous avez des conseils, pistes, idées, indications ? J'ai lu avec intérêt, dans la rubrique histoire géo, le poste sur "la première heure d'histoire géo", et ça m'intéresserait beaucoup de lire des choses similaires spécifiquement sur la philo. Mais également d'avoir une petite présentation de ce que peuvent être des lycéens de Terminale (et Première).

Bien sûr, il n'y a pas que la philo, il y a aussi humanités
Pour les stagiaires à 9 heures, puisqu'il y a maintenant 4 heures de philo, et que 2 fois 4 ne font pas 9, est-ce qu'on ne risque pas de se retrouver avec 2h de HLP Première, 3h de HLP Terminale et 4h de philo ? (Trois niveaux !) Il est impossible de ne pas donner des heures d'HLP à des stagiaires, alors qu'il y a moins d'heures de philo et qu'ils seront de toute façon amenés à enseigner ça, non ?

Merci !

Il faut compter une heure de chaire, donc un service de stagiaire composé de 2 classes de terminale générale fait l'affaire. Il y aussi des classes de terminale technologique... il n'y a pas de raison particulière de donner la hlp à un stagiaire...

Oui huit heures de tronc commun en terminale générale : ce sera le lot normalement de la plupart des stagiaires. Éventuellement avec un supplément : deux heures en plus en tronc commun technologique. Mais pas de HLP, sauf cas très exceptionnel (de recomposition du service au dernier moment avec un gros imprévu).

Pour le premier cours, il faudra que tu suives les indications précieuses de tes formateurs et de ton tuteur, que tu dois normalement rencontrer avant. L'important est de projeter une première séquence, c'est-à-dire une série de séances ayant son unité problématique.

Sinon oublie ton expérience du collège. Les terminales sont très différents. Ça ne marche pas à la sanction mais bien plus à la solidité (pas la complexité !) du contenu. Il faut qu'ils sentent que tu sais où tu vas et qu'avec toi ils vont pouvoir rapidement s'y retrouver dans cette matière qu'ils n'ont jamais suivie.

Merci ! C'est un soulagement de ne pas avoir HLP. Et c'est un plaisir de pouvoir faire de la philo, que de la philo.
(Parmi mes problèmes au collège, il y avait beaucoup le fait qu'enseigner le français à ce niveau ne m'intéressait absolument pas).

Qu'est-ce que, une heure de chaire ?

Pour pouvoir donner 8 heures à un stagiaire, il faut être dans un lycée assez grand, non ? Ou alors mettre le stagiaire sur deux établissements.

(désolé : fausse manip...)

Non. Les stagiaires en philo à mi-temps (d'enseignement) sont normalement toujours sur un seul lycée. Même un petit établissement convient : il suffit de deux terminales...

L'heure de chaire, c'est l'ancien nom de la pondération qui fait qu'une heure de classe à bac vaut 1,1 heure (avec un plafond). Donc si tu as dix heures, le service validé est de 11 heures.

Mais la pondération n'entre pas en ligne de compte pour les berceaux de stagiaires à mi-temps. De même qu'un stagiaire n'a pas normalement d'heures sup. Ce qui fait que le nombre d'heures hebdo devant les élèves peut varier d'un berceau à l'autre sans changement de traitement. Tu peux avoir sept, huit, neuf ou dix heures (voire moins ou plus).

Mais attends, quel statut avais-tu en collège ? Il faut voir si on t'affecte sur un support de PSTG (stagiaire classique) ou FSTG (pour anciens contractuels, anciens titulaires dans une autre matière, etc.), auquel cas c'est un service à temps complet.

PS. J'ai relu ce que tu disais (deux mois) et je suppose que ce sera un support PSTG. Tu n'as pas indiqué au SIAL que tu avais une ancienne expérience, j'imagine.

Gyrovague a écrit:(désolé : fausse manip...)

Non. Les stagiaires en philo à mi-temps (d'enseignement) sont normalement toujours sur un seul lycée. Même un petit établissement convient : il suffit de deux terminales...

L'heure de chaire, c'est l'ancien nom de la pondération qui fait qu'une heure de classe à bac vaut 1,1 heure (avec un plafond). Donc si tu as dix heures, le service validé est de 11 heures.

Mais la pondération n'entre pas en ligne de compte pour les berceaux de stagiaires à mi-temps. De même qu'un stagiaire n'a pas normalement d'heures sup. Ce qui fait que le nombre d'heures hebdo devant les élèves peut varier d'un berceau à l'autre sans changement de traitement. Tu peux avoir sept, huit, neuf ou dix heures (voire moins ou plus).

Dans mon académie, si. Donc un service de 8h devant élèves en terminale est bien compté comme un service 8,8h.
Pour les certifiés, c'est entre 8h et 10h, pondération incluse ; pour les agrégés entre 7h et 9h, pondération incluse.

Hélips a écrit:

Gyrovague a écrit:(désolé : fausse manip...)

Non. Les stagiaires en philo à mi-temps (d'enseignement) sont normalement toujours sur un seul lycée. Même un petit établissement convient : il suffit de deux terminales...

L'heure de chaire, c'est l'ancien nom de la pondération qui fait qu'une heure de classe à bac vaut 1,1 heure (avec un plafond). Donc si tu as dix heures, le service validé est de 11 heures.

Mais la pondération n'entre pas en ligne de compte pour les berceaux de stagiaires à mi-temps. De même qu'un stagiaire n'a pas normalement d'heures sup. Ce qui fait que le nombre d'heures hebdo devant les élèves peut varier d'un berceau à l'autre sans changement de traitement. Tu peux avoir sept, huit, neuf ou dix heures (voire moins ou plus).

Dans mon académie, si. Donc un service de 8h devant élèves en terminale est bien compté comme un service 8,8h.
Pour les certifiés, c'est entre 8h et 10h, pondération incluse ; pour les agrégés entre 7h et 9h, pondération incluse.

Dans le calcul de la DHG, d'accord, mais pour le stagiaire ça ne change absolument rien. C'est ce que je voulais dire par l'absence de prise en compte. Ça reste en gros un service de deux terminales générales en tronc commun, avec des variations possibles, qui ne modifient pas le traitement (sauf surcharge patente, qui peut alors être prise en compte).

Ben si : si le stagiaire a 10h devant élèves en terminale, donc un service à 11h, c'est illégal.

"Illégalité" déjà rencontrée sans que ça ne change quoi que ce soit.

Même pour les titulaires la prise en compte de la pondération dans les obligations règlementaires de service est rare du côté de l'administration. La pondération est alors bien évidemment payée mais n'empêche pas que la plupart des proviseurs considèrent 17 heures de cours pour un certifié (avec VS à 18) comme un manque eu égard aux ORS. Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais que c'est une pratique courante. Et que je n'ai jamais vu de recours contre ça.

Gyrovague a écrit:Même pour les titulaires la prise en compte de la pondération dans les obligations règlementaires de service est rare du côté de l'administration. La pondération est alors bien évidemment payée mais n'empêche pas que la plupart des proviseurs considèrent 17 heures de cours pour un certifié (avec VS à 18) pour un manque eu égard aux ORS. Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais que c'est une pratique courante. Et que je n'ai jamais vu de recours contre ça.

"La plupart", c'est un peu rapide. Pour ma part, la pondération a toujours incluse dans mon service comme une HSA quand il était déjà au maximum des ORS ou comme une heure permettant d'atteindre les ORS.

La plupart, c'est pas tous. Et je me réjouis de rencontrer enfin un collègue dont le proviseur qui ne le fait pas.

Oui, c'est une pratique, mais si on ne met pas au courant les stagiaires tout de suite, ils ne penseront même pas à se battre après la titularisation. Ceci dit, depuis le passage de l'heure de chaire à la pondération, j'ai toujours eu des chefs d'établissements raisonnant bien pondération incluse, avec éventuellement une HSA imposée, mais sans autre possibilité pour les temps partiels. Et ma cheffe compte bien les services des stagiaires pondération incluse (une année, nous l'avions oubliée, le stagiaire, agrégé, se retrouvait avec 9,3 heures avec la pondération, elle a modifié les services).

Bref, ce n'est pas le sujet. Un stagiaire aura autour de huit heures de cours, avec pas mal de variations locales. Et ce n'est pas grave s'il ignore encore ce qu'est et comment se calcule la pondération.

PS : on parle ici de stagiaires en philo. En philo la pondération existe toujours, quel que soit le service. Ça ne produit aucune variation. C'est pour ça qu'il est inutile d'évoquer le problème à quelqu'un qui demande quel sera son service de stage.

Hélips a écrit:Oui, c'est une pratique, mais si on ne met pas au courant les stagiaires tout de suite, ils ne penseront même pas à se battre après la titularisation. Ceci dit, depuis le passage de l'heure de chaire à la pondération, j'ai toujours eu des chefs d'établissements raisonnant bien pondération incluse, avec éventuellement une HSA imposée, mais sans autre possibilité pour les temps partiels. Et ma cheffe compte bien les services des stagiaires pondération incluse (une année, nous l'avions oubliée, le stagiaire, agrégé, se retrouv
ait avec 9,3 heures avec la pondération, elle a modifié les services).

Idem ici.

bon je propose d'ouvrir un topic pondération pour les amateurs...

Pffiou, merci beaucoup, c'est complexe !

Hélips a écrit:Oui, c'est une pratique, mais si on ne met pas au courant les stagiaires tout de suite, ils ne penseront même pas à se battre après la titularisation.

Absolument ! C'est pour ça que je suis contente d'entendre parler d'heure de chaire et de pondération, même si c'est effectivement technique (suffisamment pour que je ne me rende même pas compte si c'est ou non dans le sujet )

Gyrovague, je n'ai pas d'ancienneté, à part quelques semaines il y a une éternité, donc je serai forcément à mi-temps.