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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Lun 29 Juin 2020 - 20:31
Bonjour à tous, la CDE nous demande de prendre une classe en plus; sur 4 enseignantes nous sommes deux à nous entendre et à bosser de la même façon et y réfléchissons. C'est 4heures 30 qu'on se répartirait à 2 on n'est pas obligées d'accepter car on est déjà au-dessus de 18; mais en dehors de l'expérience, on se dit que c'est peut-être également le moment de négocier certains points. Avez-vous vécu l'expérience? Avez-vous négocié? Une collègue ne peut pas prendre d'HS car elle est à mi-temps et une autre ne veut pas car elle prépare l'agreg d'ailleurs quelqu'un sait-il si dans ce cas là elle peut être dispensée des 2 HS que l'on peut nous imposer?
Merci par avance de vos lumières et témoigna Smile ges!
Médée
Médée
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par Médée le Lun 29 Juin 2020 - 20:38
@broceliandre a écrit:Bonjour à tous, la CDE nous demande de prendre une classe en plus;  sur 4 enseignantes nous sommes deux à nous entendre et à bosser de la même façon et y réfléchissons. C'est 4heures 30 qu'on se répartirait à 2 on n'est pas obligées d'accepter car on est déjà au-dessus de 18; mais en dehors de l'expérience, on se dit que c'est peut-être également le moment de négocier certains points. Avez-vous vécu l'expérience? Avez-vous négocié? Une collègue ne peut pas prendre d'HS car elle est à mi-temps et une autre ne veut pas car elle prépare l'agreg d'ailleurs quelqu'un sait-il si dans ce cas là elle peut être dispensée des 2 HS que l'on peut nous imposer?
Merci par avance de vos lumières et témoigna Smile ges!

Je ne comprends pas : soit vous acceptez une classe partagée, soit vous n'acceptez pas ; qu'est-ce que vous voulez négocier ? Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 3795679266

_________________
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges  Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire (2nde x2)
Provence
Provence
Bon génie

Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Provence le Lun 29 Juin 2020 - 20:50
J'ai déjà eu un service à 21h30. J'ai cru crever.
Derborence
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Modérateur

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par Derborence le Lun 29 Juin 2020 - 20:53
Pareil : 22h. Plus jamais ça.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Proton
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Proton le Lun 29 Juin 2020 - 21:01
SURTOUT PAS. Ne fais pas cette erreur ! Je l'ai commise cette année. J'ai eu un groupe de SNT en plus, 21h, j'ai souffert.

En plus, Najat Vallaud a supprimé la prime de 500 euros lorsque tu avais 3 HSA. Donc ce n'est PAS RENTABLE.

Enfin, négocier quoi ? Ton EDT sera forcément pourri.

Je peux comprendre que tu aies envie de tenter l'expérience avec une collègue dont tu es proche, mais je t'assure que tu le regretteras quand l'année sera bien entamée.
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Médiateur

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par henriette le Lun 29 Juin 2020 - 21:02
Pareil aussi, plus jamais ça !

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Agrippina furiosa
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Agrippina furiosa le Lun 29 Juin 2020 - 21:02
Pour la question sur l'agrég, la réponse est non : la préparation au concours ne dispense pas des 2 HSA. Je serais tentée de dire que si le cde est sympa et qu'il peut faire autrement, ça peut sûrement se négocier, mais ce n'est pas de droit.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne le Lun 29 Juin 2020 - 21:21
Mauvaise idée Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 2950807625
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danses
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par danses le Lun 29 Juin 2020 - 21:23
Cinq classes en français soit 22h30. Plus jamais ça. J’ai fini sur les rotules.
Une passante
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par Une passante le Lun 29 Juin 2020 - 21:34
@Agrippina furiosa a écrit:Pour la question sur l'agrég, la réponse est non : la préparation au concours ne dispense pas des 2 HSA. Je serais tentée de dire que si le cde est sympa et qu'il peut faire autrement, ça peut sûrement se négocier, mais ce n'est pas de droit.

L'exemption est d'usage même si pas de droit
https://www.snes.edu/Heures-supplementaires-HSA-HSE-exemptions-des-heures-supplementaires.html
Hélips
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Hélips le Lun 29 Juin 2020 - 21:35
Sur le partage de classe, je l'ai déjà fait avec plaisir (en math en lycée, situation donc différente), il y a des précautions à prendre.
1. s'entendre, réellement, pédagogiquement avec le binôme (ce qui semble être le cas ici)
2. réellement partager. Donc se répartir les devoirs, les copies, le temps de travail à la maison des élèves.
Pour le point 2, nous avions géré en nous répartissant les devoirs à la maison et les contrôles (une seule corrigeant tout le paquet, mais on alterne les paquets, pour les devoirs maison, une seule autrice du sujet, ce qui permet de mieux maitriser la longueur). L'IPR qui était venue me voir me disait qu'elle était très défavorable au partage de classe, parce qu'elle voyait trop souvent une double dose de boulot, pour les profs, comme pour les élèves. Bref : j'ai aimé, mais je ne conseillerais qu'avec des pincettes. Quant au nombre d'heures total du service, comme les autres, au delà de 20h, c'est crevant.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Lun 29 Juin 2020 - 21:40
@Médée a écrit:
@broceliandre a écrit:Bonjour à tous, la CDE nous demande de prendre une classe en plus;  sur 4 enseignantes nous sommes deux à nous entendre et à bosser de la même façon et y réfléchissons. C'est 4heures 30 qu'on se répartirait à 2 on n'est pas obligées d'accepter car on est déjà au-dessus de 18; mais en dehors de l'expérience, on se dit que c'est peut-être également le moment de négocier certains points. Avez-vous vécu l'expérience? Avez-vous négocié? Une collègue ne peut pas prendre d'HS car elle est à mi-temps et une autre ne veut pas car elle prépare l'agreg d'ailleurs quelqu'un sait-il si dans ce cas là elle peut être dispensée des 2 HS que l'on peut nous imposer?
Merci par avance de vos lumières et témoigna Smile ges!

Je ne comprends pas : soit vous acceptez une classe partagée, soit vous n'acceptez pas ; qu'est-ce que vous voulez négocier ? Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 3795679266

L'idée c'est que comme c'est beaucoup plus de boulot que de prendre des heures supp comme du tutorat ou devoirs faits c'est de demander à être payé sur les conseils de classe par exemple CAD tout le boulot en dehors des heures de cours classe; il semblerait que c'est la pratique... Et également d'être prioritaire sur un choix de niveau de PP dans la mesure où on rend service...
Derborence
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par Derborence le Lun 29 Juin 2020 - 21:40
En lettres, le partage de classe me paraît infaisable et surtout inéquitable. Je veux bien prendre tous les contrôles de langue et laisser toutes les rédactions à mon binôme!

Édit : et PP en plus ! affraid

_________________
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Lun 29 Juin 2020 - 21:42
Merci à toutes tous pour vos réponses, oui on songe bien au partage des tâches pour qu'il soit équitable, bon dans l'ensemble vous êtes plutôt défavorable Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 1599759099 Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 1599759099
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Lun 29 Juin 2020 - 21:44
@Derborence a écrit:En lettres, le partage de classe me paraît infaisable et surtout inéquitable. Je veux bien prendre tous les contrôles de langue et laisser toutes les rédactions à mon binôme!

Édit : et PP en plus ! affraid


Ah oui ça c'est même pas envisageable de ne pas faire, !!! Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 1482308650 Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. 1482308650
Dalva
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par Dalva le Lun 29 Juin 2020 - 22:55
Si je comprends bien, vous avez déjà des heures supp, et on vous suggère d'en prendre encore parce qu'il reste une classe sur le carreau. Le CdE n'a jamais entendu parler des BMP et des compléments de service ?

Ce n'est pas à vous de pallier l'incurie de l'EN, ça commence à bien faire.
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Mar 30 Juin 2020 - 8:31
@Dalva a écrit:Si je comprends bien, vous avez déjà des heures supp, et on vous suggère d'en prendre encore parce qu'il reste une classe sur le carreau. Le CdE n'a jamais entendu parler des BMP et des compléments de service ?

Ce n'est pas à vous de pallier l'incurie de l'EN, ça commence à bien faire.

On est bien d'accord Dalva et notre premier réflexe était de refuser en bloc, maintenant on y réfléchit  en équipe pour voir si on peut en tirer un avantage quelconque. Ce n'est pas super confortable non plus pour un BMP d'avoir 4h30 et qui risque de se déplacer chez nous plusieurs fois dans la semaine pour 1 heure.. Merci en tout cas de tes commentaires Smile
Proton
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Proton le Mar 30 Juin 2020 - 8:42
N'oublie pas que financièrement ce n'est pas rentable. Beaucoup de fatigue pour pas grand chose ... Seule la 1ère HSA est majorée. Il n'y a plus de prime 3HSA.

Se faire payer les conseils de classe ? Je ne comprends pas ... d'où vient l'argent ?

Choisir son niveau de PP ? M'enfin, ça ne coûte rien à la direction, tu parles d'une négociation !

Au départ, on se dit que cela ne va pas nous rajouter tant de travail que ça ... mais en fait si.

Les seuls avantages : fatigue et stress.

Bonne réflexion.
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Mar 30 Juin 2020 - 8:45
@Une passante a écrit:
@Agrippina furiosa a écrit:Pour la question sur l'agrég, la réponse est non : la préparation au concours ne dispense pas des 2 HSA. Je serais tentée de dire que si le cde est sympa et qu'il peut faire autrement, ça peut sûrement se négocier, mais ce n'est pas de droit.

L'exemption est d'usage même si pas de droit
https://www.snes.edu/Heures-supplementaires-HSA-HSE-exemptions-des-heures-supplementaires.html

Merci c'est ainsi plus clair.
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Mar 30 Juin 2020 - 8:51
@Proton a écrit:N'oublie pas que financièrement ce n'est pas rentable. Beaucoup de fatigue pour pas grand chose ... Seule la 1ère HSA est majorée. Il n'y a plus de prime 3HSA.

Se faire payer les conseils de classe ? Je ne comprends pas ... d'où vient l'argent ?

Choisir son niveau de PP ? M'enfin, ça ne coûte rien à la direction, tu parles d'une négociation !

Au départ, on se dit que cela ne va pas nous rajouter tant de travail que ça ... mais en fait si.

Les seuls avantages : fatigue et stress.  

Bonne réflexion.

Merci de ton avis, mais ici pas simple absolument tout se négocie ou pas d'ailleurs... heureusement le CDE ne va pas tarder à partir...
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broceliandre
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Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par broceliandre le Mar 30 Juin 2020 - 8:54
@Proton a écrit:N'oublie pas que financièrement ce n'est pas rentable. Beaucoup de fatigue pour pas grand chose ... Seule la 1ère HSA est majorée. Il n'y a plus de prime 3HSA.

Se faire payer les conseils de classe ? Je ne comprends pas ... d'où vient l'argent ?

Choisir son niveau de PP ? M'enfin, ça ne coûte rien à la direction, tu parles d'une négociation !

Au départ, on se dit que cela ne va pas nous rajouter tant de travail que ça ... mais en fait si.

Les seuls avantages : fatigue et stress.  

Bonne réflexion.

Merci Proton de ton avis, tu sais ici très compliqué tout se négocie... ou pas d'ailleurs..Heureusement bientôt départ du CDE...
Cléopatra2
Cléopatra2
Esprit éclairé

Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Cléopatra2 le Mar 30 Juin 2020 - 9:07
Il faut éventuellement refaire la répartition pour avoir un BMP qui prendrait 2 classes et non une.
Mais je rejoins les autres, vous vous faites enfler dans les grandes largeurs avec cette histoire. Et quant aux "négociations" : on ne vous paiera jamais les conseils de classe, et quant à choisir le niveau de PP, franchement... c'est de la simple politesse de n'importe quel CDE. Les emplois du temps seront pourris et c'est un coup à se fâcher avec l'autre collègue si ça ne roule pas. Sans compter les élèves qui vont profiter de la situation pour en faire moins (ah mais je croyais que c'était avec Mme Machin, ah mais avec Mme Truc c'est plus simple, elle est gentille ELLE).
Lédissé
Lédissé
Empereur

Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par Lédissé le Mar 30 Juin 2020 - 10:09
C'est en lettres, donc une cinquième classe. Ce n'est pas rien : cela vous coûtera davantage que la moitié du travail fourni pour une classe, ne serait-ce que parce que c'est un groupe différent. Rien à voir avec des heures en plus affectées, par exemple en AP, aux classes entières que vous avez déjà. Sans compter le travail d'organisation, de répartition, de coordination (toutes les décisions à prendre, forcément objet de discussions) ; le fait que vous connaîtrez moins les élèves, donc que la discipline et l'adaptation du travail sera plus difficile.
Nous avons été face à cette situation une fois ; plutôt que d'accepter un partage de classe, un collègue a préféré prendre une cinquième classe, mais :
- à lui tout seul
- en négociant d'avoir uniquement des 6e et des 5e, plus faciles à gérer
- sur une seule année, en prévenant que si le problème se posait à nouveau l'année d'après, ce serait niet
- il s'agit d'un collègue qui aime avoir des heures supp', et dit qu'il "s'ennuie" à 18h (un mystère pour moi) ; aucun autre membre de l'équipe n'était prêt à accepter 5 classes, ni 4 + une classe partagée
Si vous n'êtes pas obligés d'accepter puisque vous avez déjà des HSA, refusez en bloc. Je ne vois rien que vous puissiez obtenir qui en vaille la peine (et il ne faut pas espérer de gain financier ; je ne vois pas du tout à quoi correspondrait le fait de "payer les conseils de classe", et quand bien même, une ou deux HSE seraient très loin du compte). Les emplois du temps seront forcément contraints. Le CDE part bientôt, dis-tu : vous n'avez même pas de raison de vouloir lui rendre service et ménager de bons rapports pour être dans ses petits papiers.
Refusez. C'est le CDE qui demandera un BMP au rectorat, en expliquant qu'il est acculé : il ne peut pas vous imposer plus d'HSA. C'est ce qui va probablement se passer chez nous dans une autre matière.
Et si cela vous est imposé (mais ça ne devrait pas passer si vous êtes au maximum d'HSA), ce qui est malheureusement légal, refusez tout le reste : PP, projets quelconques, quelque service que ce soit qu'on vous demandera pendant l'année ; ça va bien deux minutes, d'accorder des DHG insuffisantes et d'exiger de nous tous les sacrifices pédagogiques et humains qu'elles impliquent.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Vieille etc._  Smile
abricotedapi
abricotedapi
Expert spécialisé

Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par abricotedapi le Mar 30 Juin 2020 - 10:52
Une année j'ai eu deux 6e et deux 4e + une classe de 4e partagée avec une collègue (tout en étant PP de 6e). Clairement ma semaine était très chargée et ne travailler que la langue avec des 4e majoritairement dys/décrocheurs/bloqués avec l'écrit n'a pas été une partie de plaisir, mais je n'ai pas mal vécu l'année pour autant. Ceci dit je vivais seule, sans enfant, j'avais peu de route, je me plaisais beaucoup dans l'établissement, je m'entendais bien avec la collègue, j'étais rodée en 6e et je prenais plaisir à travailler avec mes autres 4e. Donc cela a été supportable. Je ne tiens pas particulièrement à renouveler l'expérience, mais ça ne m'a pas traumatisée. Par contre je n'en ai tiré aucun avantage Razz (à part la paye.)

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2019-2020 (TZR) : 2 classes de 6e, 2 classes de 5e + AP 6e
2018-2019 (TZR) : 4 classes de 6e + AP 6e
2014-2018 : quatre ans en poste fixe (8 classes de 6e, 4 classes de 4e, 3 classes de 5e, 2 classes de 3e + PP 6e + AP 6e)
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e + AP 6e
olive-in-oil
olive-in-oil
Grand sage

Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus. Empty Re: Besoin de vos témoigages prendre une classe en plus.

par olive-in-oil le Mar 30 Juin 2020 - 11:47
@Lédissé a écrit:C'est en lettres, donc une cinquième classe. Ce n'est pas rien : cela vous coûtera davantage que la moitié du travail fourni pour une classe, ne serait-ce que parce que c'est un groupe différent. Rien à voir avec des heures en plus affectées, par exemple en AP, aux classes entières que vous avez déjà. Sans compter le travail d'organisation, de répartition, de coordination (toutes les décisions à prendre, forcément objet de discussions) ; le fait que vous connaîtrez moins les élèves, donc que la discipline et l'adaptation du travail sera plus difficile.
Nous avons été face à cette situation une fois ; plutôt que d'accepter un partage de classe, un collègue a préféré prendre une cinquième classe, mais :
- à lui tout seul
- en négociant d'avoir uniquement des 6e et des 5e, plus faciles à gérer
- sur une seule année, en prévenant que si le problème se posait à nouveau l'année d'après, ce serait niet
- il s'agit d'un collègue qui aime avoir des heures supp', et dit qu'il "s'ennuie" à 18h (un mystère pour moi) ; aucun autre membre de l'équipe n'était prêt à accepter 5 classes, ni 4 + une classe partagée
Si vous n'êtes pas obligés d'accepter puisque vous avez déjà des HSA, refusez en bloc. Je ne vois rien que vous puissiez obtenir qui en vaille la peine (et il ne faut pas espérer de gain financier ; je ne vois pas du tout à quoi correspondrait le fait de "payer les conseils de classe", et quand bien même, une ou deux HSE seraient très loin du compte). Les emplois du temps seront forcément contraints. Le CDE part bientôt, dis-tu : vous n'avez même pas de raison de vouloir lui rendre service et ménager de bons rapports pour être dans ses petits papiers.
Refusez. C'est le CDE qui demandera un BMP au rectorat, en expliquant qu'il est acculé : il ne peut pas vous imposer plus d'HSA. C'est ce qui va probablement se passer chez nous dans une autre matière.
Et si cela vous est imposé (mais ça ne devrait pas passer si vous êtes au maximum d'HSA), ce qui est malheureusement légal, refusez tout le reste : PP, projets quelconques, quelque service que ce soit qu'on vous demandera pendant l'année ; ça va bien deux minutes, d'accorder des DHG insuffisantes et d'exiger de nous tous les sacrifices pédagogiques et humains qu'elles impliquent.

+1
Même si elles partent d'un bon sentiment, de besoins ou de convictions professionnelles, les "popotes" internes de ce genre finissent par des conditions de travail de moins en moins acceptables, des suppressions de postes (tant qu'on trouvera des pigeons pour pallier les manques), et le sentiment que les profs ont du temps devant eux à revendre.
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