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Matheod
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Matheod Jeu 2 Juil 2020 - 7:35
Bonjour,

Je suis prof d'espagnol et dans mon équipe un poste (dun prof partant) aurait dû être supprimé et cela n'a pas été fait. Notre équipe d'espagnol se retrouve donc dans l'impossibilité de compléter nos services : nous n'avons pas assez d'heures d'enseignement. Notre chef, et ça l'arrange, nous propose de prendre des heures d'Italien, ce que nous ne souhaitons pas puisque nous n'avons pas les compétences nécessaires. Un collègue vient de nous dire que le chef risquait de nous faire faire un complément de service dans un autre établissement si nous étions. En sous service. Je croyais que les compléments de service n'était possible que si c'était clairement indiqué lors des voeux de mutation (hors nous sommes tous en poste fixe) et que la seule chose que l'on pouvait nous obliger était de faire des heures dans l'établissement mais seulement dans des trucs qui se rattachent à notre matière. Mon collègue à t il raison ? Bien évidemment il faut remplacer dans ce texte espagnol par maths et italien par snt mais bizarrement ce qui semble improbable pour mon chef dans le cadre de deux langues vivantes lui paraît normal dans le cadre de maths / snt,  comme si tout les profs de maths étaient des experts en informatique.

C'est assez urgent et je n'ai pu faire que quelques recherche via mon téléphone ( pas d'ordinateur à ma disposition actuellement, donc peu pratique) et je trouve tout et son contraire comme réponse.

Gracias !


Dernière édition par Matheod le Ven 3 Juil 2020 - 0:24, édité 1 fois
flo
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par flo Jeu 2 Juil 2020 - 8:02
Matheod, peux-tu m'expliquer pourquoi tu es soudainement prof d'Espagnol alors que ton profil indique Mathématiques et que ça fait 5 ans que tu postes dans le forum des Maths ?

_________________
Premiers pas sur le forum ? La réponse à votre question est sûrement ICI
RaptorWill
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par RaptorWill Jeu 2 Juil 2020 - 8:03
@flo a écrit:Matheod, peux-tu m'expliquer pourquoi tu es soudainement prof d'Espagnol  alors que ton profil indique Mathématiques et que ça fait 5 ans que tu postes dans le forum des Maths ?

C'était peut-être un leurre.
Pendant longtemps, sur mon profil, il était écrit Bretagne pour la localisation.

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Ruthven
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par Ruthven Jeu 2 Juil 2020 - 8:05
Certains sont comme les élèves, ils ne lisent pas les consignes jusqu'au bout ! abi

Pour répondre à Mathéod, ce n'est pas parce que tu es sur un "poste fixe", comme tu le dis, que tu es assuré de ne pas avoir de complément de service. Il faut déjà prendre contact avec les élus du personnel au CA pour voir ce qui a été dit à propos de la DGH.
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Matheod
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Matheod Jeu 2 Juil 2020 - 8:13
Je mange du beurre demi sel mais je n'ai jamais mis Bretagne sur mon profil Very Happy

Pour le coup c'est moi qui suis en CA donc du coup c'est sûr.
Ruthven
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Ruthven Jeu 2 Juil 2020 - 8:20
Allez un indice pour aider (sinon, tu ne vas jamais avoir ta réponse) :

@Matheod a écrit:Bonjour,

Bien évidemment il faut remplacer dans ce texte espagnol par maths et italien par snt mais bizarrement ce qui semble improbable pour mon chef dans le cadre de deux langues vivantes lui paraît normal dans le cadre de maths / snt,  comme si tout les profs de maths étaient des experts en informatique.

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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Ruthven Jeu 2 Juil 2020 - 8:22
@Matheod a écrit:
Pour le coup c'est moi qui suis en CA donc du coup c'est sûr.

Le complément de service est alors probable - mais il a déjà dû en être question à un autre CA pendant l'année.

SNT, c'est comme l'EMC, c'est ouvert à tous ... Il y a un ou deux jours de formation cependant.
Kilmeny
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Guide spirituel

[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Kilmeny Jeu 2 Juil 2020 - 8:25
SNT peut être assuré par des profs de maths, car certaines parties du programme sont communes avec les programmes de maths (programmation, etc...) d'après ce que j'ai entendu dire.

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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Matheod
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Matheod Jeu 2 Juil 2020 - 8:28
Disons qu'il dit qu'il ne voit pas le problème d'heures qui est pourtant évident.
pseudo-intello
pseudo-intello
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par pseudo-intello Jeu 2 Juil 2020 - 8:32
Le sous-service n'existe pas ; les textes indiquent un maxima de 18h de cours, pas une obligation. Pendant longtemps, li pouvait arriver qu'un enseignant soit à 12h au lieu de 15, à 13h au lieu de 18. Ça arrivait.

En revanche, ça t'expose à effectuer un complément de service, si on t'en trouve. J'ai eu de nombreux compléments de service, mais j'ai aussi eu deux années où on ne m'en a pas trouvé (quotité horaire trop faible et temps partiel donc pas d'heures sup, ou trop de profs avec des heures "à prendre" dans mon bassin por effectuer les CSD demandés) ; j'ai accepté de compléter avec de l'aide aux devoirs parce que je suis bonne princesse, mais rien ne m'y obligeait.

Le décret Peillon-Hamon a abrogé notre droit à ne se voir imposer qu'un CSD sur une autre commune (c'était possible d'en faire, mais seulement avec notre accord) pour les postes fixes. Triste recul de nos droits.
Une passante
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par Une passante Jeu 2 Juil 2020 - 8:34
La différence avec les langues est que SNT n'est pas une discipline à part entière (avec capes dédié, du moins, pas encore).
Le complément de service peut tomber sur un service sans qu'on s'y attende, comme la suppression du poste, rien n'est définitif, et les dernières réformes le prouvent, je suis même surprise qu'en étant au CA, tu ne l'aies pas su plus tôt.
Sinon, un truc que je ne comprends pas bien, tu parles d'un poste non supprimé et d'heures manquantes, tu veux dire qu'il y a un nouvel arrivant ?
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Matheod
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Matheod Jeu 2 Juil 2020 - 8:40
Oui il y a un nouveau arrivant qui du coup va probablement repartir l'année prochaine.
Hélips
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Hélips Jeu 2 Juil 2020 - 8:51
@Kilmeny a écrit:SNT peut être assuré par des profs de maths, car certaines parties du programme sont communes avec les programmes de maths (programmation, etc...) d'après ce que j'ai entendu dire.
Oui, mais ça peut être assuré par des profs de lettres, il y a plein de textes à lire et de l'argumentation ; des profs de d'HG, il y a de la cartographie ; des profs d'arts, il y a de la photo etc...

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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lisa81
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par lisa81 Jeu 2 Juil 2020 - 9:12
@Hélips a écrit:
@Kilmeny a écrit:SNT peut être assuré par des profs de maths, car certaines parties du programme sont communes avec les programmes de maths (programmation, etc...) d'après ce que j'ai entendu dire.
Oui, mais ça peut être assuré par des profs de lettres, il y a plein de textes à lire et de l'argumentation ; des profs de d'HG, il y a de la cartographie ; des profs d'arts, il y a de la photo etc...

Bien sûr
Ce qui est certain c'est qu'il faut des "volontaires" pour assurer ces heures qui sont inscrites dans l'EDT des élèves
Donc pour répondre à l'auteur du post, soit vous acceptez de vous répartir les heures de SNT, soit l'un d'entre vous ( probablement le dernier arrivé...sauf s'il a une priorité médicale ) aura un complément de service ( qui en plus pourrait contenir des heures de SNT )
Il n'est pas non plus impossible que le chef d'établissement vous impose ces heures de SNT.
Poupoutch
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par Poupoutch Jeu 2 Juil 2020 - 9:14
Ce que je ne comprends pas c'est qu'au moment du vote en CA du TRMD, il a dû être question de cette situation : en gros en effet, dans la plupart des bahuts, SNT est pris en charge par les profs de maths (éventuellement de Si s'il y en a) afin justement d'éviter CSD et suppressions de postes.
Donc, le TRMD ne prévoyait peut être pas de CSD parce que vos chefs avaient compté sur les heures de SNT pour compléter vos services.
Du coup, si vous ne prenez pas les heures de SNT et qu'il doive recevoir un complément de service d'un autre établissement, il y aura effectivement la possibilité de mettre l'un de vous en complément de service.

Ceci étant posé, je comprends bien votre opposition à l'idée que le prof de maths soit préposé à l'enseignement SNT, mais j'ai peur qu'il n'y ait pas vraiment de solution.
Sauf, peut-être, si vous pouvez encore jouer sur la répartition, de mettre à tous de légers sous-services, en partie comblés par les pondérations et trop faibles pour qu'un autre établissement puisse bénéficier des heures restantes. Mais même comme ça, un chef trop chef pourra remanier la répartition pour assurer qu'un de vous soit en CSD.

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Hélips
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par Hélips Jeu 2 Juil 2020 - 9:16
@lisa81 a écrit:
@Hélips a écrit:
@Kilmeny a écrit:SNT peut être assuré par des profs de maths, car certaines parties du programme sont communes avec les programmes de maths (programmation, etc...) d'après ce que j'ai entendu dire.
Oui, mais ça peut être assuré par des profs de lettres, il y a plein de textes à lire et de l'argumentation ; des profs de d'HG, il y a de la cartographie ; des profs d'arts, il y a de la photo etc...

Bien sûr
Ce qui est certain c'est qu'il faut des "volontaires" pour assurer ces heures qui sont inscrites dans l'EDT des élèves
Donc pour répondre à l'auteur du post, soit vous acceptez de vous répartir les heures de SNT, soit l'un d'entre vous ( probablement le dernier arrivé...sauf s'il a une priorité médicale ) aura un complément de service ( qui en plus pourrait contenir des heures de SNT )
Il n'est pas non plus impossible que le chef d'établissement vous impose ces heures de SNT.
Nous sommes d'accord [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  2252222100
Pour ce que j'ai graissé, c'est une vraie question : peut-il, peut-il pas ? J'ai l'impression qu'il peut, mais je n'ai pas trouvé encore de réponse claire (je n'ai pas non plus cherché).

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Enaeco
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par Enaeco Jeu 2 Juil 2020 - 10:20
Le programme de SNT s auto proclame un prolongement de ce qui a été vu en Mathématiques et Technologie dans certains domaines.
Il doit être fait en lien avec le programme de Maths pour certaines notions.
C'est sûrement ce qui explique que les professeurs de Mathématiques sont des collegues de premier choix pour l'attribution de la SNT
Pointàlaligne
Pointàlaligne
Érudit

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par Pointàlaligne Jeu 2 Juil 2020 - 10:41
Appelle la permanence d'un syndicat. Les BMP et Compléments de Service non attribués du coin sont connus maintenant...
MelanieSLB
MelanieSLB
Grand sage

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par MelanieSLB Jeu 2 Juil 2020 - 10:42
@pseudo-intello a écrit:Le sous-service n'existe pas ; les textes indiquent un maxima de 18h de cours, pas une obligation. Pendant longtemps, li pouvait arriver qu'un enseignant soit à 12h au lieu de 15, à 13h au lieu de 18. Ça arrivait.

Complément d'information important: dans le public uniquement (les règles dans l'enseignement privé diffèrent).

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Hélips
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Modérateur

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par Hélips Jeu 2 Juil 2020 - 11:03
@Enaeco a écrit:Le programme de SNT s auto proclame un prolongement de ce qui a été vu en Mathématiques et Technologie dans certains domaines.
Il doit être fait en lien avec le programme de Maths pour certaines notions.
C'est sûrement ce qui explique que les professeurs de Mathématiques sont des collegues de premier choix pour l'attribution de la SNT
Oui, enfin il me semble que lorsque l'on a eu ces magnifiques petits carrés imbriqués signalant des notions en liant avec la physique, personne n'a trouvé normal de demander aux profs de maths de prendre des heures de physique.
Ce qui explique qu'on le demande plus souvent aux profs de math qu'aux autres c'est 1. cette légende urbaine qui dit qu'un prof de math, c'est comme un prof d'info, 2. la grosse perte d'heures en math. C'est moyennement pédagogique, tout ça. Comme l'avait déjà écrit quelqu'un sur le forum, la principale compétence attendue du prof de SNT, c'est "risque de se retrouver en sous-service".

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Lord Steven
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Neoprof expérimenté

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par Lord Steven Jeu 2 Juil 2020 - 11:29
J'ignore si cela peut vous fournir un élément de réponses mais dans un lointain lycée nous avons vécu une situation un peu similaire, mas assez d'heures pour l'ensemble des CO,légués. Mon poste sur la sellette a été maintenu, mais pendant deux ans je me suis retrouvé avec une couple d'heures, dixit iprof, en CDS comme TZR. A ce titre on ne m'a jamais rien demandé mais donc oui c'est possible.

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Matheod
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[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par Matheod Jeu 2 Juil 2020 - 13:29
Merci pour vos réponses. J'ai de nouveau accès à un ordinateur et en effet d'après les textes que j'ai trouvé (article 4. I du décret n° 2014-940) on peut nous imposer ce complément de service.
kaktus65
kaktus65
Niveau 9

[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par kaktus65 Jeu 2 Juil 2020 - 23:02
Chez nous, l'IPR de maths a bien précisé par mail dès l'année dernière aux CDE que SNT est adapté à TOUS les enseignants et en effet, ceux en perte d'heures mais vous pensez bien qu'il ne l'a pas mentionné.
trompettemarine
trompettemarine
Vénérable

[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par trompettemarine Ven 3 Juil 2020 - 0:18
Bah..., chez nous les mutations sans présence des syndicats ont nommé deux personnes sur le même poste. Pas de retour possible. Cool...
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User17095
Érudit

[Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?  Empty Re: [Résolu] Sous service sur poste fixe : conséquence ?

par User17095 Ven 3 Juil 2020 - 0:30
@trompettemarine a écrit:Bah..., chez nous les mutations sans présence des syndicats ont nommé deux personnes sur le même poste. Pas de retour possible. Cool...

Ah oui, joli, bravo, "vinte sur vinte"
Du coup qu'allez-vous faire ?
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